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De drôles de Colt navy 1851 2ème génération

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Message par Patibulaire Ven 8 Mar 2019 - 11:34

En allant ce matin sur le forum Colt, j'ai découvert une chose dont je n'avais encore jamais entendu parler : en 1981, Colt a sorti quelques navies 1851 2ème génération - série "F" avec un barillet lisse.

Comme à l'origine, Colt n'a jamais produit de 1851 sans barillet gravé, puisque cette gravure était ce qui assurait l'authenticité de la marque, certains lecteurs du forum ont émis l'hypothèse que cette absence de gravure était simplement due au fait que la matrice était trop usée et n'aurait pas marqué suffisamment le barillet. En fait, il n'en est rien et c'était bien intentionnel, puisqu'un autre lecteur précise qu'il possède un de ces Colts avec sa boite sur laquelle il est clairement indiqué que l'arme à un "Blue - BLK CYL" (barillet bronzé "blank" - sans gravure).

Il n'y a donc que Colt qui pourrait éclaircir ce mystère...

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Message par le Molvanien Ven 8 Mar 2019 - 11:51

eh ben, si maintenant, même Colt commence à nous faire des blagues, on est pas sortis de l'auberge :lol:

merci de l'info en tous cas

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Message par Eric Devilarms Ven 8 Mar 2019 - 20:41

Avec ou sans ça reste une arme magnifique !

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Message par sourdough Mer 20 Mar 2019 - 0:50

While that is a very nice looking revolver, even though it is a Colt 2nd Gen model, Samuel Colt never produced an 1851 Navy with a smooth cylinder and silver plated squareback TG and BS. It is a collector pistol only for folks who like all of the Colt Company reproductions.

Original Colt Navy 2nd Model guns had brass trigger guards and backstraps with a roll-marked engraved cylinder.

The smooth cylinders were used with the Confederate pistols: Schneider & Glassick, Griswold & Gunnison, and Leech & Rigdon.

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Message par Patibulaire Mer 20 Mar 2019 - 9:09

Sourdough, all the Colt models, be it originals or second generations, had silvered brass triggerguards and backstraps, except those for the army.

Time passing, Colt made this silver plating thinner and thinner, and this why most originals seen today have no silver left.

I have a 1849 Colt Pocket produced in 1851 and 95 % of the silver is still there.

I can add that the first and second issue of the Colt 1851 Navy had a silver plated squareback triggerguard and backstrap. The second generation Colt Navy being a reproduction of the second issue, it has the same parts.

Below are my own 2nd generation Navy and my original Colt Pocket.

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Message par Longue Carabine Mer 20 Mar 2019 - 13:10

J'avoue préférer ce modèle au modèle avec barillet gravé . . . Le bronzage " donne " mieux . . . Mais c'est seulement mon avis ! ! ! ! Alcooliques16 Applaudissements02 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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Message par lakota Mer 20 Mar 2019 - 16:49

pas faux LC!
j'aime bien aussi.

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Message par dav59 Sam 1 Juin 2019 - 19:25

Bonjour ..
Ce Colt , même bien fini , n' inspirerait pas confiance si il était vendu comme un " Seconde génération " , sur nos sites de ventes entre particuliers ..
Heureusement , on en parle ici ..!

Depuis le temps que je dois prendre du " rénovateur Argent " , chez " jerestaure... " .!
J' ai vu des pontets et Backstraps en laiton de réplique Colt , qui ont été argenté par ce " rénovateur Argent " , avec de beaux résultat ..
 Cela agit comme un placage chimique d' argent sur les métaux ( Argenterie , cuivre & laiton argenté ou plaqué argent .. ) , à appliquer comme indiqué sur le site .. Huile de coude et produit .. Certainement à renouveler si on manipule souvent l' arme .. ou faire une patine mi-argent & mi-laiton ..pour faire plus vrai & sans abîmer l' arme ..

A suivre .. Un Bon & Joli Mois de Juin à Tous ..!!

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 Ils avaient des pactes moraux , avec les tribus Indiennes nomades qui étaient là bien avant eux ..
Ainsi , ces fermiers sédentaires avaient comme " Signe " de paix , leurs longues pipes à portée de main , et d' un commun accord avec les Indiens , ils les allumaient , bien visibles , dès que ces Tribus passaient sur les Terres cultivées ..
  Le " Calumets de la Paix " , était en vigueur , et voulait dire ( nuage de fumée =Hug..! )
 " Bien venu & Servez vous dans nos troupeaux de vaches , prenez la viande & les peaux dont vous avez besoin "
 A la guerre , c' est le dernier qui perd qui gagne..honnêteté=question de quantité ou de vice , trouve la somme ou le vice & tu auras le prix de vente de chacun..Satan
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Message par senior Touco Sam 1 Juin 2019 - 19:55

Ah merci du tuyau dav59 !

Un barillet sans gravures cela me choque pas, bien au contraire.
Pourquoi faire une gravure sur un cylindre; quelle drôle d'idée.
Sur une surface plane c'est un peu plus normal...
D'ailleurs j'ai réglé cette chose sur mon 1860; ça fait plus agressif.

Esthétiquement le talon de la crosse sur cette série me fait moins penser que c'est un Colt Patent.
Et, jaspage un peu trop prononcé.
La chauffe c'est bien gentil mais faut pas déconner avec le métal. MDR45


Dernière édition par senior Touco le Sam 1 Juin 2019 - 23:42, édité 1 fois
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Message par le Molvanien Sam 1 Juin 2019 - 20:49

@ Touco
La gravure du barillet était pour Samuel Colt la façon de différencier les copies des véritables productions Colt. Une preuve d'origine comme le "patent".

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Message par Marcin Sam 1 Juin 2019 - 21:47

Patibulaire a écrit:Comme à l'origine, Colt n'a jamais produit de 1851 sans barillet gravé, puisque cette gravure était ce qui assurait l'authenticité de la marque, certains lecteurs du forum ont émis l'hypothèse que cette absence de gravure était simplement due au fait que la matrice était trop usée et n'aurait pas marqué suffisamment le barillet. En fait, il n'en est rien et c'était bien intentionnel, puisqu'un autre lecteur précise qu'il possède un de ces Colts avec sa boite sur laquelle il est clairement indiqué que l'arme à un "Blue - BLK CYL" (barillet bronzé "blank" - sans gravure).

Bonjour Patibulaire. Comment vas-tu ? Bien j'espère. Colt pouvait bien ne plus posséder de matrice en assez bon état pour graver les barillets ET écrire "Blue - BLK CYL" sur les boîtes. Ce n'est pas contradictoire Wink.
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Message par senior Touco Sam 1 Juin 2019 - 23:48

Oui j'ai bien compris Molva, mais c'était une pure suggestion sur le principe d'appliquer une gravure. Un poinçon de frappe comme le cheval (colt M1895) sur la carcasse aurait été plus classe.
Pour le barillet, Je pense que tous ceci n'est qu'un effet de style pour justement dénoter cette production... c'est tout.
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Message par sourdough Dim 2 Juin 2019 - 0:22

Patibulaire a écrit:Sourdough, all the Colt models, be it originals or second generations, had silvered brass triggerguards and backstraps, except those for the army.

Time passing, Colt made this silver plating thinner and thinner, and this why most originals seen today have no silver left.

I have a 1849 Colt Pocket produced in 1851 and 95 % of the silver is still there.

I can add that the first and second issue of the Colt 1851 Navy had a silver plated squareback triggerguard and backstrap. The second generation Colt Navy being a reproduction of the second issue, it has the same parts. Below are my own 2nd generation Navy and my original Colt Pocket.

I am speaking about original Colt revolvers produced in the 19th century, not reproduction 2nd, 3rd Gen revolvers, and the Signature series. Your 2nd Gen Navy is a reproduction. The original Colt 2nd Model Navy had  a brass BS and TG.

Colt never produced a plain cylinder on an 1851 Navy. All had rollmark engraving. That was his trademark, so to speak. The plain cylinders on originals (Confederate arms) were the Schneider & Glassick, Griswold & Gunnison, Leech & Rigdon, Rigdon & Ansley, Augusta Machine Works, and Columbus Firearms Manufacturing Company.

Colt did produce a revolver with no rollmarked cylinder, and that was the early 1860 Army .44 with the full-fluted cylinder. I have a replica of one based upon an ASM 1993 pistol with an Uberti cylinder.

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Regards,

Jim
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Message par Patibulaire Dim 2 Juin 2019 - 8:24

Sourdough, I was definitely speaking about original Colt revolvers, and I repeat that ALL CIVILIAN Colts had their brass triggerguard and backstrap silvered.

As for the Colts without rollmarked cylinders, there were also the 1862 Police model with its half fluted cylinder and the 1855 Root model from the 3rd to the 5th issue, which had full fluted cylinders.

I add that at the time, 99 % of the guns produced by all other makers had their brass parts either nickeled or silvered.

I am a collector of original guns and also an English-French translator for an important antique gun dealer, so I think I can say that I have a little bit of knowledge on the subject.

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Message par Patibulaire Dim 2 Juin 2019 - 11:11

senior Touco a écrit:Ah merci du tuyau dav59 !
Un barillet sans gravures cela me choque pas, bien au contraire.
Pourquoi faire une gravure sur un cylindre; quelle drôle d'idée.
...........................................................

Touco, comme l'a dit Le Molvanien, la gravure du barillet avait pour but de rendre plus difficile les contrefaçons, cette gravure sur tout le pourtour du barillet étant moins aisée à reproduire qu'un simple marquage ou un poinçon.

Mais il faut aussi tenir compte du fait qu'à l'époque, on avait le sens du beau et que tous les objets, même les plus utilitaires, se devaient d'être beaux. Je crois qu'un des meilleurs exemples est qu'ici, dans beaucoup de régions, les paysans passaient leurs soirées d'hiver à sculpter les plaques de bois servant à mouler les mottes de beurre, simplement pour que celles-ci soient plus jolies à regarder.

Et pour ma part, je regrette énormément que notre époque ait perdu cette notion, car le sens de l'esthétisme est synonyme d'une certaine élévation d'esprit amenant à plus réfléchir avant d'agir et à même de réfréner dans une certaine mesure les instincts violents de l'espèce humaine...
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Message par Longue Carabine Dim 2 Juin 2019 - 19:36

Par avoir bien parlé : KILL ! ! ! ! ! Coucou21

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Message par Joe Merci Dim 2 Juin 2019 - 19:42

moi j'aime bien aussi, c'est une belle arme quand même

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Message par sourdough Dim 2 Juin 2019 - 21:03

Patibulaire a écrit:Sourdough, I was definitely speaking about original Colt revolvers, and I repeat that ALL CIVILIAN Colts had their brass triggerguard and backstrap silvered.

As for the Colts without rollmarked cylinders, there were also the 1862 Police model with its half fluted cylinder and the 1855 Root model from the 3rd to the 5th issue, which had full fluted cylinders.

I add that at the time, 99 % of the guns produced by all other makers had their brass parts either nickeled or silvered.

I am a collector of original guns and also an English-French translator for an important antique gun dealer, so I think I can say that I have a little bit of knowledge on the subject.

Best regards,

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Pat,

You are correct. My apologies, sir!

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