Au temps où on fabriquait de vraies REPLIQUES !

J'ai déjà eu plusieurs fois l'occasion de dire tout le bien que je pense des productions Palmetto des années 1970-1980 (au fait, le créateur de la marque a-t-il trouvé son nom en pensant à l'arsenal de Palmetto en Floride ?).

Ainsi, j'ai, il y a bien longtemps, monté un petit Deringer (le vrai, celui de Henry Deringer avec un seul "R") à partir d'un kit Palmetto avec, bien que je l'aime beaucoup, le regret que mes talents ne me permettent pas de le graver comme l'étaient tous les pistolets de ce cher Henry.

C'est pourquoi j'ai cherché pendant des années son équivalent vendu tout monté avec ses gravures, sans parvenir à en trouver un.

Et puis, il y a peu de temps, j'ai eu l'occasion d'acquérir auprès d'un antiquaire spécialisé, non pas cette réplique Palmetto, mais un véritable Deringer fabriqué vers 1850 (sur les pistolets d'Henry Deringer on peut déterminer l'époque de fabrication en fonction de la forme des feuilles de l'ananas qui décore l'extrémité du pontet !).

En effet, si ces pistolets se négocient au minimum 3000 dollars aus Etats-Unis, ils n'intéressent pratiquement personne en Europe, et même quelqu'un comme Ives Devos a beaucoup de mal à les vendre. Pourtant, ils ont joué un rôle important dans l'histoire, d'une part en raison de leur immense succès dans le public à l'époque, et d'autre part parce que c'est avec l'un d'eux que John Wilkes Booth assassina le président Lincoln !

A peine deux mois après cette acquisition, que vois-je sur Naturab....? la réplique que j'avais cherchée pendant si longtemps vendue aux enchères ! J'ai mis une toute petite enchère et j'ai eu la chance de l'avoir pour pouvoir ainsi faire la comparaison entre l'authentique et sa copie. Voici les photos correspondantes :





Comme vous pourrez le voir, la fidélité de la réplique est vraiment impressionnante !!!! Si ce n'était le quadrillage beaucoup plus fin, le polissage des pièces externes et internes plus poussé sur l'original, les pas de vis et naturellement, les marquages et poinçons italiens habituels sur le canon (avec le code "AD" = 1978), la copie serait absolument parfaite !

Une personne qui était dans la profession m'a d'ailleurs dit qu'au début de la production des répliques italiennes, un important grossiste américain envoyait directement en Italie des exemplaires originaux d'armes  pour assurer la fidélité des copies, qui allaient à l'époque jusqu'à reproduire les marquages d'origine.

Quand on pense de plus au prix ridicule auquel cette réplique était vendue lors de sa sortie (les gravures devaient encore être faites à la main dans les années 1970), on ne peut que dire "chapeau" à Palmetto !

Et le pire est que le fabricant était tellement modeste que seul un poinçon sur l'arme permet de le connaître ! Car, comme le montre la photo ci-dessous, son nom ne figure à aucun endroit sur la boîte !

Je ne connaissais pas cette réplique de Palmetto. C'est effectivement bluffant. Merci Pat pour cet exposé clair et bien illustré

Hello,

Au jeu des 7 erreurs, on constate tout de même des petites différences... mais la réplique est tout de même bien proche et dans l'esprit,... et j'irai presque jusqu'à dire que je la préfère à l'original

Un pote à moi, grand chineur, m'a toujours dit.... tout se trouve, il suffit de ne pas être pressé.

d'un autre cote cette replique devait couter tres cher. A combien tu touches un derringer ardesa fait le raprochement avec le smic d'aujourd'hui. Fait pareil pour les annees 70-80. La qualite a un prix, prix qu'on ne veut plus payer aujourd'hui

mica a écrit:d'un autre cote cette replique devait couter tres cher. A combien tu touches un derringer ardesa fait le raprochement avec le smic d'aujourd'hui. Fait pareil pour les annees 70-80. La qualite a un prix, prix qu'on ne veut plus payer aujourd'hui

Il est certain, Mica, que ce Deringer coûtait plus cher qu'un Ardesa de maintenant, mais assez peu ! Je dirais par rapport à mon salaire de l'époque, que le Palmetto valait l'équivalent aujourd'hui d'environ 250 €.

Et de plus, il n'y a vraiment aucune comparaison possible entre le Deringer Palmetto et le "derringer" Ardesa : pour avoir eu ce dernier entre les mains, je peux assurer que les gens de chez Ardesa n'ont jamais vu un vrai de près ou même de très loin !!!!

Le petit pistolet d'Henry Deringer était conçu pour être porté dans la poche gousset d'un gilet et pouvait être dissimulé dans le creux de la main. Pour en faire autant avec un Ardesa, il faut soit de très grandes poches de gousset, soit des mains de géant !


Le Deringer dans ma main de taille vraiment moyenne

Le Molvanien m'a enlevé les mots de la bouche ! Si ce n'était pour les marquages du canon (et encore), je préfèrerais la réplique à l'original. La couleur du bois, peut-être, ou la forme de la zone quadrillée...
Depuis que tu avais parlé de cette réplique Palmetto, il y a déjà pas mal de temps, j'en cherchais une aussi. Ou je ne l'ai pas vu passer sur NB, ou ce que tu considères comme une "tout petite enchère" dépasse mes possibilités...
En tous cas, merci pour cette très intéressante comparaison.

Palmetto a l'avantage d'avoir gardé le calibre historique 41 contrairement à d'autres qui ont pris le 45.

curtiss a écrit:Palmetto a l'avantage d'avoir gardé le calibre historique 41 contrairement à d'autres qui ont pris  le 45.

quand tu coules c'est un peu gallere pour trouver des boulets qui vont bien. Le 45 reste le plus courant en poudre noire.

C'est une arme beaucoup plus de collection qui n'a pas vocation à faire du tir de précision.

oui c'est clair curtiss mais c'est a essayer

Un petit lien utile fourni par l'Insee, pour casser les mythes du "c'était moins cher avant"...

vous entrez la somme à convertir, ainsi que l'année de la conversion

http://www.insee.fr/fr/service/reviser/calcul-pouvoir-achat.asp?sommeDepart=300&deviseDepart=Franc&anneeDepart=1980&deviseArrivee=Euro&anneeArrivee=2014

Merci, Le Molvanien ! Grâce à toi, je viens de calculer que le Deringer Palmetto qui, à l'époque (en 1978) coûtait si mes souvenirs sont bons environ 350 francs, coûterait aujourd'hui 183 euros.

Tu vois, Mica, que ce n'est pas tellement plus que l'infâme tentative produite par Ardesa qui, je le répète ne peut même pas être comparée au Deringer Palmetto tant elle en est éloignée à tous points de vue.

Patibulaire a écrit:Merci, Le Molvanien ! Grâce à toi, je viens de calculer que le Deringer Palmetto qui, à l'époque (en 1978) coûtait si mes souvenirs sont bons environ 350 francs, coûterait aujourd'hui 183 euros.

maintenant, tu n'as plus qu'à regarder à combien s'élevait le SMIC en France en 1983.......  environ 550 euros brut

http://france-inflation.com/smic.php


350 francs en 83 c'était une sacrée somme..... bien plus que 183€ aujourd'hui

comme quoi tout est relatif

le Molvanien a écrit:Un petit lien utile fourni par l'Insee, pour casser les mythes du "c'était moins cher avant"...

vous entrez la somme à convertir, ainsi que l'année de la conversion

http://www.insee.fr/fr/service/reviser/calcul-pouvoir-achat.asp?sommeDepart=300&deviseDepart=Franc&anneeDepart=1980&deviseArrivee=Euro&anneeArrivee=2014

Sur le catalogue Kettner de 1996 le kit Ardesa Deringer était à 550 F et 595 F monté soient en équivalence 109.27 € et 118,21 €

Aujourd'hui le kit coûte 112 € et fini 138 €, peu de variation en version kit mais environ +18% pour le modèle terminé.

En revanche, je n'ai plus le catalogue mais au début des années 80 ce même kit coûtait 500 F de mémoire et là on s'approche des 150 € en équivalence...

le Molvanien a écrit:

Patibulaire a écrit:Merci, Le Molvanien ! Grâce à toi, je viens de calculer que le Deringer Palmetto qui, à l'époque (en 1978) coûtait si mes souvenirs sont bons environ 350 francs, coûterait aujourd'hui 183 euros.

maintenant, tu n'as plus qu'à regarder à combien s'élevait le SMIC en France en 1983.......  environ 550 euros brut

http://france-inflation.com/smic.php


350 francs en 83 c'était une sacrée somme..... bien plus que 183€ aujourd'hui

comme quoi tout est relatif

Ce que tu dis m'étonne un peu, Le Molvanien, car je me souviens que vers la fin des années 1970, la plupart des répliques italiennes tournaient autour des 300 francs.

Or, c'est à cette époque que, comme moi, un certain nombre de membres du ROW de ma génération ont commencé à les acheter. J'étais alors un petit employé et je sais que je n'aurais pas dépensé presque la moitié de mon salaire pour me payer une réplique (ou alors, il y a longtemps que mon épouse ne serait plus à mes côtés !!).

Comme j'en achetais quand même assez régulièrement, je pense que le prix ne devait pas être aussi ruineux. Qu'en pensez-vous, les amis vétérans ?

le smic en 1980... 350€ (source Insee), soit 2.300 Francs.
300 Francs ce n'est pas la moitié
J'ai comme l'impression que tu t'es mélangé les pinceaux entre Francs et Euros

le Molvanien a écrit:le smic en 1980... 350€ (source Insee), soit 2.300 Francs.
300 Francs ce n'est pas la moitié
J'ai comme l'impression que tu t'es mélangé les pinceaux entre Francs et Euros

Non, je ne me suis pas mélangé les pinceaux, j'ai simplement fait le rapport entre les 183 € (équivalant les 350 francs de 1978), et les 550 € que tu disais correspondre au SMIC de 1983.

je n'ai rien inventé... ce sont les chiffres de l'Insee

183€ font bien 33% de 550€... mais 300F ne font que 13% de 2.300F... il y a bien un "soucis", mais 13% du budget mensuel, ça reste toujours une belle somme.

je suis totalement nullissime en calcul mental , mais ce dont je suis sur , c'est que j'avais acheté ma longue carabine de Pennsylvanie ( Pédersoli ) 1750 francs en 1978 , et que mon salaire de l'époque était de .. . 1900 francs ( Cadre moyen dans une grande agence de publicité , mais je n'étais pas encore titularisà ce moment . . . )

je suis totalement nullissime en calcul mental , mais ce dont je suis sur , c'est que j'avais acheté ma longue carabine de Pennsylvanie ( Pédersoli )  1750 francs en 1978 , et que mon salaire de l'époque était de .. . 1900 francs ( Cadre moyen dans une grande agence de publicité ,  mais je n'étais pas encore titularisé à ce moment . . . ) . . . . Tiens , birarre , le post sort en double ! ! ! - Comprends rien . . .

Heu... les amis, pardonnez moi d'intervenir dans ce débat rendu épineux par le changement de monnaie intervenu entretemps, mais il me semble bien que l'on s'égare dans les chiffres...

Après avoir ressorti mes fiches de paye de l'époque je vous propose donc un petit rectificatif :

En 1983, le smic mensuel brut était de 3725 francs et non 2300  (je vous fais grâce des virgules) pour une durée de travail de 169 heures mensuelles. La conversion en euros de l'époque (s'il avait existé) donne 568 Euros.

En 1979, quand j'ai quitté l'armée de métier pour travailler dans le civil, mon salaire était de 2400 francs nets, soit un peu plus que le smic, qui cette année là était de 2394 francs bruts pour cette fois ci 173,30 heures de travail mensuel. Converti en euros cela aurait donné 365 euros.

L'écart entre 1979 et 1983 peut paraître important (plus de 50%) mais il est bon de préciser qu'en ces années (bénies ?), le smic, réévalué en fonction de l'inflation subissait une augmentation annuelle à 2 chiffres (15% par exemple en 1981 !)

Une source fiable pour constater l'évolution du smic : http://france-inflation.com/smic.php


EDIT: pour être tout à fait complet et objectif, je précise que mes chiffres sont ceux du smic de janvier 80 et de décembre 83. La précision est d'autant plus importante qu'au long de l'année 1980, le smic a été réévalué 5 fois et 4 fois en 1983 !!

Bonjour Little Joe,

Juste pour le fun (puisque sans intérêt et hors sujet): en 1962 je touchais 300,00 francs par mois, en 1967 dans les 500 et quelques francs et c'est après le pétard mouillé de 1968 que ça a commencé à augmenter un peu: un gros coup puis ensuite graduellement, mais on était plus heureux que maintenant avec le peu qu'on avait....

Bonne journée à tous...

D.M.

Je n'ai aucune mémoire des chiffres, et encore moins des prix.
Tout ce que je peux apporter au débat, si tant est que ce soit un apport, c'est que en 1975 j'avais été tenté par l'achat d'un revolver de type 1851 en grande surface (ce devait être Euromarché à l'époque), et que je n'avais pas concrétisé parce que c'était trop cher par rapport à mon salaire de l'époque. J'étais célibataire, je gagnais correctement ma vie, mais je ne voulais pas me priver de mes sorties régulières au restaurant ou au spectacle avec ma bande de copains.

Col. Mortimer a écrit: mais on était plus heureux que maintenant avec le peu qu'on avait....

Voilà une bonne parole Morty Boudiou ! tous ces chiffres m'ont donné mal à la tête... au point qu'en me relisant, je remarque que je n'ai fait que dire à un poil près ce que disait le Molvanien !!! bon pas grave ça nous a permis de se remémorer une bien belle époque

Bien  belle époque oui !! si un petit maintenant veut se monter une petite collection ne serait ce que de reproduction "A" courtes et longues , avec les besoins de la vie que l'on connait , que l'on se crée ,  que l'on nous impose  maintenant et tout le reste parce que l'on ne peut pas faire autrement,  meme en gagnant  bien sa vie et  bien il va falloir qu'il s'y mette de bonne heure, quoi qu'avec les occases !! il peut arriver a trouver son compte , c'est tout le mal que je leur souhaite !!