à voir ....... 2 KABOOM's

Hello...

Je ne veux pas être désagréable, mais ce post me parait totalement surréaliste.... utiliser l'explosion de deux armes pour prouver que le matériel US est meilleur... alors la chapeau...
Je préférerais savoir .. quelles charges ont pu mettre ses deux armes dans la sciure... l'erreur de chargement n'est pas de l'ordre du pouième ou du centigramme..
Pour avoir rechargé des tas de munitions sans jamais avoir le moindre incident plus notable qu'une amorce aplatie pour cause de pression trop haute..
Franchement j'aimerais bien avoir toutes les données..

En ce qui concerne les sous traitance COLT/UBERTI.. on ne peut guère avancer de choses sauf que ce fut effectif pour les poudre noire on peut décemment se poser la question pour le reste..
maintenant la différence d'acier d'une marque à l'autre... je reste souvent dubitatif.. pour avoir un paternel qui possédait une entreprise d'usinage dans laquelle je mettais les mains et le nez.. les aciers de construction mécanique sont assez uniformes et je ne pense pas qu'il y ai de grosse différences entre ce qu'utilise un fabricant italien et un autre.. sans doute des aciers de type NC (Nickel Chrome) peut être quelques XC pour les parties subissant des traitements thermiques..

En tout état de cause.. une arme n'explose pas a cause du choix des aciers par le fabricant mais bien a cause d'un mauvais chargement des cartouches..

Chambrer une cartouche avec l'ogive au fond.. il faut le faire... quand même!! surtout si c'est chargé avec une poudre je ne sais pas moi type BA10.. car avec une autre poudre... comme de la SP3.. ta balle serait pas descendue bien loin..

C'est malheureux tout çà et bienheureux que tu n'ai pas subis de dégats physiques mais franchement en tant que responsable de pas de tir et ex président de club.. ca mérite un coup de pied au cul... amical peut être.. mais mérité tout de même...

je le mérite et cela fait 9 ans que je me tape la tête contre les murs pour me faire mal quand je suis trop content .......
Ceci dit j'ai effacé le post car ne semble pas concerner les types d'armes qui sont présentées dans la charte des petites annonces .

Hello

Je pense que ca ne doit pas poser de probléme a partir du moment ou ti indique la catégorie les impératifs de vente etc....
Surtout que tu vends pas ceux qui sont cassés! ..

Disons que c'est franchement inquiétant de voir si j'ai bien compris deux armes qui explosent avec le même tireur.. moi cela m'interpelle au niveau du rechargement..
La 45 Colt est une mun facile a recharger qui ne pose guère de problème.. douille droite.. simplissime..
l'idéale en poudre noire.. même pas de prise de tête .. puisque la PN remplis quasiment la douille et même douille pleine balle de 200 Grains tassée je fais le pari qu'on est même pas en surpression..
La 45 Colt etait chargée a 40 grains de PN surfine pour une balle de 230/255 Grains
En effet vu le volume de la douille avec de la Ba10 ou de la Ba9 il ne faut pas déconner... un écart de charge important peut provoquer des catas..
Ta cartouche a balle enfoncé à mort j'aimerais savoir quelle poudre tu avais dans la douille.. par curiosité.

tu avais mal lu le post , pas le même tireur et un an d'écart.
ce n'est pas un problème de rechargement mais de manipulation malheureuse de la cartouche constituée.
Charge 0,60 de BA9, que j'ai depuis abandonné apres de nombreuses années d'utilisation.

0,60 de BA9......Doit pas y avoir d'imbrulés !!!  

Ah ok...

0,6 de Ba9 avec une 255 grains c'est dans la limite haute a priori.. mais sur si ta balle était vraiment descendue loin... cela aide pas....
Pour la 45 Colt j'ai surtout utilisé de la SP3 charge de 0,85 à 1g avec des 255 grains soit des Speer soit des Hornady
L'avantage de la SP3 elle remplis bien la douille ou alors la Poudre noire.. j'aime beaucoup aussi.. 2,6 grammes de PN ca le fait avec une balle plomb

Et tout çà pour percer du carton !!!.......mais ....si c'est pour " le viril "préférez les "cachets bleus "aux
fortes charges de poudre !!!......c'est moins dangereux au moins pour les voisins !!!..........................

ducati900ss a écrit:0,60 de BA9......Doit pas y avoir d'imbrulés !!!  

Ah ca doit bien péter... En balle coulée 200 Grains c'est de 0,45 à 0,60 pour une 250 grains entre 0,42 et 0,55

En fait notre malchanceux ami avait une balle trop enfoncée qui c'est glissée par erreur dans le barillet.. donc KABOUM............. avec une poudre plus volumétrique la balle ne serais pas descendue trop loin et peut être pas de kaboum... sans doute pas même.. mais là...

C'est ce que j'appelle la connerie on en fait de temps au moins une!!!! Moi ma connerie c'est l'oubli d'une baquette de chargement dans un Springfield

ducati900ss a écrit:Et tout çà pour percer du carton !!!.......mais ....si c'est pour " le viril "préférez les "cachets bleus "aux
fortes charges de poudre !!!......c'est moins dangereux au moins pour les voisins !!!..........................

Nan faut pas dire çà... sinon on mettrait de la poudre de riz dans le 45-70 ou tirer avec des amorces sur des feuilles de papier...

Je tire des cibles en carton et je suis a 4g de PN... il est évident que je n'ai pas besoin de çà pour faire mes trous... mais sinon a quoi bon tirer ... çà fait partie du plaisir

les cachets bleus j'en ai eu besoin pour le tabac ( champix ) pas encore pour le reste
De toute façon j'ai cessé d'utiliser mes SAA

Chris, je n'ai pas lu le texte qui accompagnait le message du post original, pourrais-tu le reposter pour plus de lisibilité stp ?

Même si la vente des armes en catégorie B est proscrite sur le ROW, cela ne signifie pas qu'on ne peut pas lancer des sujets sur ces armes

voilà l'intégralité du post tel qu'il était à l'origine.
Pas typique poudre noire mais ces armes font quand même partie de l'histoire américaine entre le XVI et la fin du XIX ème siècle

Post fait sur un autre forum non axé Old West

çà fera peut-être taire les colporteurs de ragots chez nous

BEN a écrit:Les Colt SAA d'aujourd'hui sont entièrement fabriqués aux Etats-Unis (ils l'ont toujours été). Cette rumeur vient bien du fait  que les Colt cap and ball des années 70 80 étaient effectivement fabriqués par Uberti et finis à Hartford. Colt ne s'en est d'ailleurs jamais caché, même s'ils ne le criaient pas sur les toits. Il serait aujourd'hui absolument impossible de cacher une information pareille aux spécialistes américains, qui sont des fouineurs de première...

Les carcasses des SAA sont fabriqués par une petite fonderie à Hartford et livrées bruts à l'usine Colt qui fait le reste. Les modèles actuels sont, paraît-il, de grande qualité (cela n'a pas toujours été le cas par le passé).

Bonjour
apres un long silence j'ai le plaisir de renouer avec les forums, j'ai complètement lu tout ce post, j'abonde à fond avec ce qu'a écrit BEN, content de voir que quelqu'un d'autre que moi n'écoute pas les ragots.
Des SAA Colt j'en ai eu jusqu'à 7 en même temps, j'ai eu aussi en son temps des Uberti ....
A l'armé du Colt c'est de la musique, on entend les violons qui jouent au fond de la salle, 1er clic C , 2ème clic O , 3ème clic L , 4ème clic T.
Uberti en comparaison n'est qu'un crin-crin, bien qu'une reproduction fidèle car les pièces sont interchangeables sauf le canon de mémoire.
Et la qualité du métal n'est pas du tout la même, croyez moi j'en ai explosé un de chaque.
Pour les non croyants .... je retrouve les photos et vous les poste.
J'avais fait un ou des posts sur ce forum quand cela m'est arrivé

çà permet de voir la différence de qualité des aciers et d'arrêter de dire que c'est Uberti qui fabrique pour Colt

Le Colt
C'est ma faute ..... c'est ma tres grande faute .... c'est pourquoi ....
Quelque temps avant.... je l'avais au stand et quelqu'un voulait essayer son Uberti mais n'avez pas de cartouches .
Je ne recalibrais jamais en totalité mes étuis car utilisés seulement dans mon Colt.
Le barillet de l'Uberti devait être trop serré car nous avons forcé pour essayer de rentrer une cartouche, et pour l'extraire, rien à faire avec la baguette d'extraction.
Nous avons démonter le barillet et pousser comme des tarés avec une baguette ma cartouche, résultat l'ogive était entièrement enfoncée dans l'étui.
j'avais lu dans Malfatti je crois qu'un enfoncement de 1mm de trop faisait monter la surpression de X bars, je ne vous dis pas ce que cela devait représenter avec l'ogive au fond de l'étui.
j'avais mis de côté cette cartouche pour la démonter et je ne sais pas comment elle s'est retrouvée dans une boite avec de bonnes cartouches;
Le matin du fameux jour .... distrait ou tracassé par je ne sais quoi j'ai enfilé la cartouche dans le barillet sans m'en rendre compte.
Bref une explosion plutôt qu'une détonation, même les gens du stade à côté ce sont demandé ce qu'il se passait.
Et là ...... merci Mr Colt de faire du si bon matériel, aucun élément ne s'est désolidarisé de l'arme et aucun bobo..
Même l'axe du barillet n'avait pas souffert puisque j'ai pu démonter le barillet éclaté sans aucun effort.
Sur la photo on voit ce que je pense être la cartouche qui a explosé


Passons à l'Uberti.
Un jour je l'avais amené au stand et un ami a voulu l'essayer , avec ses cartouches qui étaient identiquement rechargées que les miennes pour mon Colt.
Je pense qu'une ogive était un poil trop enfoncée et qu'il ne l'a pas remarqué alors qu'il a toujours les yeux fixés sur ce qu'il fait en rechargeant.
Bref la aussi .....KABOUM !!!
Mais c'est là que l'on voit la différence de qualité de l'acier, la partie supérieure de la carcasse a été retrouvée dans le pas de tir environ 20 m devant quant aux éclats du barillet, jamais retrouvés bien que ce soit un stand fermé et couvert.
L'un est parti à gauche en traversant la protection entre chaque poste de tir, l'autre à droite.
L'axe de barillet était tordu et nous avons vraiment eu du mal à le retirer

Hello Chris
C'est vrai que c'est mieux avec le post d'origine.. sur lequel j'avais réagis...

Tu sais les interactions entre fabricants c'est parfois subtil.. et parfois les techniques de fabrication aussi.. le fait que l'une des armes ai été plus dispersée que l'autre ne veut pas dire que l'une est plus solide que l'autre mais que les conditions de l'explosions ne sont pas les mêmes que les forces ne sont pas appliquées au même endroit.. etc..

Suite à ce que tu me disais pour la charge du tien 0,60 de Ba9. c'est la limite haute du chargement pour le 45 Colt (selon Ghebrandt) ce pour une ogive de 200 Grains .. si ta balle est entrée loin dans la douille la pression à du monter.. sévére .. a moins qu'il y ai eu en plus une dose plus importante.. aprés on ne sait plus trop..
C'est pour éviter çà que j'aime les poudres plus volumétriques j'ai jamais été fan des Ba10 par exemple.. je vois plein de gens adorer çà car c'est économique je ne nies pas les qualités mais elle est horriblement pointue à mettre en oeuvre...
JE touche du bois sur les milliers de cartouches fabriquées avec mes mimines je n'ai jamais eu d'accident ni même d'incident... en rechargement le plus grave que j'ai eu et encore ce n'est pas vraiment de mon fait c'est en utilisant de la S8 qui fut à la mode un temps j'avais chargé de la 357Mag en S8 selon les charges préconisées par Malfati j'ai plus en tête les charges mais c'était avec de la balle semi blindée 155 Grs tirées dans un Trooper MkIII premier barillet aucun soucis ca pétait fort , ouverture du barillet nickel amorces un peu applaties quand même et là .. peut pas sortir les douilles petit coup avec un petit maillet sur la tige.. pour sortir les douilles qui avait gonflé et collé aux chambres... démontage au marteau inertie, pesée des charges aucune erreur charge nominale conseillée... abandon pure et simple de la S8 et destruction du bidon...
D'autres tireurs ont eu des soucis avec cette poudre.. sensible a la fragmentation secouer une cartouche et la vivacité montait en fléche , un inconscient à tué une carabine henry avec des 38sp cargées en S8 donc de temps en temps on a des poudres comme çà.. c'est la seule qui m'ai jamais posé probléme.

La Ba9 est assez passe partout fort utilisée je n'ai pas souvenir de mésaventure comme la tienne avec cette poudre..

JE ne suis pas un adepte des charges molles ou de la sous charge, j'ai beaucoup tiré en silhouette métal ou justement on doit obtenir souvent le max des munitions. J'ai toujours préféré des poudre plus lentes avec des charges importantes à la base fan de poudre noire.. j'aime les poudre que je peux pas comparer mais qui se traitent comme la PN.. qui malgré une puissance bien cachée est d'un emploi logique. Et la PN n'est pas complexe elle a juste horreur du vide.. les poudres modernes ont parfois des besoins complexes ..

dose trop importante n'aurait pas permit à l'ogive de disparaitre dans l'étui .... non ??

Disons qu'avec de la SP3 aucune chance que ta balle disparaisse... avec de la Noire idem..

mais avec la Ba10.. surement... possible.. mais la tu est en ba9.. deux fois 0,60 ca fait 1,20.. un volume déja honorable...

Par contre 0,60 avec une balle de 255 grains c'est trop puisque la limite haute est à 0,55.. disons que si on part du principe que c'est une balle lourde avec cette charge et un enfoncement important... la pression peut monter allégrement... je dis de tête mais je crois que l'enfoncement de 7/10eme de mm en plus fait monter la pression de 500 bars je cite de tête mais je ne pense pas me gourrer tu vosi que ca va vite..

mon Colt avait un canon en .451 donc j'utilisais les mêmes ogives que dans mon 1911 en 45ACP, ogives coulées de 200 ou 205grains, faudrait que je regarde mon moule.
Je n'ai pas pu mettre autre chose que ma charge habituelle, j'utilise une planchette de chargement , quand mes 50 sont prêtes je passe la planchette sous une lumière pour vérifier que les niveaux de poudre sont sensiblement identiques, donc double charge pas possible, variation de quelques centièmes de grammes ..... possible mais peu probable.
La charge donnée par Malfatti était de 0,65 pour mon ogive