'bout Pennsylvania Long Rifles...

 pour le colonel ,je suis entièrement d'accord avec lui,mon expérience personnelle ,qui
n'engage que moi ,et si je peux me permettre d'intervenir dans ce débat !....m'amène à penser que j'aurais
dit la même chose !!!......Je tire au silex depuis longtemps 1777 ,mais aussi lancaster 54(américain), etc etc

Hello mon cher Ducatti..
Ah bah oui tu tire au Silex depuis longtemps.. 1777.. ca fait un bail... comme le vieux fantôme "Jules" dans le film François premier.. tu dois commencer à sentir le moisi..  

Plus sérieusement partant de mon expérience personnelle en y ajoutant ce que j'ai appris au fil des années et parfois transmis en écrivant quelques articles dans certaines revues.

Si on lit parfois des choses qui tiennent de la légende et pas besoin de remonter à la guerre d'indépendance on lit aussi des hérésies dans l'autre sens.. On a tendance a parfois mésestimer les performances de ces armes autant en précision qu'en puissance... petite annecdote pour protéger les pieds de cible au 50m poudre noire j'avais utilisé des traverses de chemin de fer j'ai été forcé de les doubler car les balles de 58 minié passait a travers.. hé oui .. en ce qui concerne les armes a silex.. elle ne sont pas moins précises que les armes a percussion une platine bien réglée, un bon silex des ressorts puissants (défaut des répliques le plus souvent ) on obtiens des départs net et sans délai c'est ce qui importe..
Maintenant bien sur que les coups de fusil a trés longue distance sont rares mais existent bel et bien.. surtout et çà c'est important dans les mains de gens qui vivaient avec leurs armes et surtout dépendaient de leur habileté pour leur survie.

Je pense que nous tous avons une certaine expérience des armes.. pour ma part. j'ai démarré en 1972 et même si j'ai fait un break dans le tir sportif je n'ai pas fait de break dans la collection .. et le tir amusement.
J'ai participé au 1er Championnat de France Arme Ancienne au TNV etc etc.. J'aime partager ce que je sais et rétablir les erreurs quand il peut y en avoir et casser les idées reçues.. en particulier dans les musés.. ou parfois on raconte des conneries.. du type les armes de l'Empire on pouvait tirer une balle toute les minutes et demi.... alors qu'un fantassin de base tirait de 2 a 3 coups et que la garde impériale montait a 4 coups
De même je me suis laissé dire par un agent de la force publique responsable des détentions (a l'époque) lui disant que je tirais surtout arme ancienne j'obtins la réponse .. ha les armes a poudre.. oh la ces trucs là avec les billes rondes.. ca va a 10 m... j'ai laissé le brave homme à son ignorance... bien sur..

Donc je pense que nosu avons tous a apprendre les uns des autres sans avoir à rentrer dans des débats et des mises en cause. Déja on fait çà pour s'amuser.. et compte tenu de nos ages.. pas la peine de se la jouer cour de maternelle     

par BlackBarth Aujourd'hui à 19:04
.......Hello mon cher Ducatti..
Ah bah oui tu tire au Silex depuis longtemps.. 1777.. ca fait un bail... comme le vieux fantôme "Jules" dans le film François premier.. tu dois commencer à sentir le moisi.. Coucou07 ...............
.........pour ma part. j'ai démarré en 1972 et même si j'ai fait un break dans le tir sportif je n'ai pas fait de
break dans la collection .. et le tir amusement.

DucaTi avec un seul T !(merci!).....Alors vu tes connaissances sur le sujet.....tu devrais, dans ton "profil" , changer ton arme favorite pour le silex !..
.tu serais plus dans le vrai !!!

    

Ok on prendra pas le T ensemble... moi tu sais la moto.... la seule que j'ai jamais eu etait avec un side et le précédent propriétaire était la feldgendarmerie une Zundap..

Hé non je ne vais pas changer mon profil.. j'aime bien le silex mais ce n'est pas ce que je préfère non plus surtout en vieillissant on devient un peu fainéant.. du moins j'attends la retraite.. pour avoir plus de temps..
Et puis sans fausse modestie... l'intelligence c'est une arme qui me plait pas mal.. quand à la tienne.. la dérision.. comment j'ai relu pas mal de tes interventions.. je pense que c'est pas si mal trouvé.
Tu me dira.. tu doit aimer aussi le poil a gratter comme arme..   
Faut bien se marrer.. n'est il pas?

Cobravif a écrit:
Mais les résultats que j'ai obtenus à 150 m avec mon Kentucky mal chargé - balles rondes calepinées, trop légères donc, et avec une charge de poudre trop faible - peuvent laisser penser que les carabiniers expérimentés et qui utilisaient de la poudre pour la charge et du pulvérin de poudre pour le bassinet devaient obtenir de meilleurs résultats encore que ceux d'un jeune tireur

Cobravif, moi qui suis passionné par les "kentuckies", je te précise que, parmi les évolutions du "jäger" pour parvenir au kentucky, une des plus importantes était l'utilisation de calepins graissés permettant de réduire le calibre des balles et d'obtenir ainsi un chargement plus rapide en évitant l'usage nécessaire du maillet et du pousse-balle.

Donc, tu as tout à fait bien chargé ton arme en utilisant des balles rondes calepinées. C'était systématique à l'époque.

Par ailleurs, dans la tonne de documentation que j'ai dû lire sur le sujet, je n'ai jamais rien vu qui laisse à penser que les tireurs utilisaient du pulvérin pour remplir le bassinet. Ils avaient une seule poire à poudre en bandoulière, et la même poudre servait à la fois pour la charge et son allumage.

Hello

En ce qui concerne l'amorcage du bassinet sur les silex souvent en effet on utilise la même poudre surtout quand on utilise de la cartouche prête. Sur les armes militaires on ne fournissait qu'une seule cartouche, pour mousquet carabine et mousqueton et même pistolet. On saignait la cartouche pour adapter la charge.. (ou pas. )
Et on amorçait bien sur.. C'est pour çà que quand on veut tirer d'époque dans certains stand.. les pontes de la sécurité .. ces types qui ont bouffé des manuels sans jamais toucher une arme. viennent vous faire la leçon. car oui on amorce, on ferme le bassinet et oh horreur on met la charge après...   

En ce qui concerne les long rifle.. certains tamisaient la poudre pour récupérer une poudre plus fine pour l'amorçage, je l'ai lu une ou deux fois dans des ouvrages en anglais si je ne me trompe pas. N'oublions pas que les poudre d'époque était bien plus grossiéres et étaient plus proche de la poudre a canon que nos poudres modernes même noires.. Si le pulvérin est utile ce qui est encore plus crucial c'est la lumiére et l'usage d'une épinglette n'est pas inutile. Savoir que certains préconisaient des lumliére de fort diamétre ce qui permettait de remplir le bassinet en chargeant l'arme.. hélas.. dans ce cas.. le vent important cause une déperdition de gaz monstrueuse et l'arme crache comme un dragon.

Toujours est il que un silex bien réglé et manié ne fait pas .. pshhiitttt boummmm .. mais juste boumm
Je le redis.. les ressorts.. sont importants.. les répliques on parfois des ressorts trop mous.. et ca vaut le coup d'en reforger parfois.. encore faut il savoir le faire.

par BlackBarth Aujourd'hui à 10:38
.........bouffé des manuels sans jamais toucher une arme. viennent vous faire la leçon. car oui on amorce,
on ferme le bassinet et oh horreur on met la charge après... Langue01

  .....Sauf si on utilise le "couvre batterie en cuir".....comme il était de mise à l'époque................  

Sur le sujet de l'amorçage, on peut ajouter que les indiens des plaines, pour chasser le bison à cheval, avaient pour habitude d'agrandir la lumière de leur "trade gun" qu'ils parvenaient à recharger tout en guidant leur cheval lancé au galop.

En tapant la crosse du fusil sur la cuisse d'un coup sec, cela faisait passer un peu de poudre dans le bassinet via la lumière agrandie,  et l'amorçage était ainsi assuré ! Le coup était ensuite tiré à bout presque portant sur le bison pourchassé.

Oh tu a de la chance si tu a des gars qui se satisfont de çà.. J'avoue que je suis excédé par ces mesures de sécurité redondantes et souvent assez peu utiles.. on préfére mettre des panneaux, des verrous des blocque culasse das drapeaux dans les chambres plutôt que de vraiment former les tireurs..
Certes je susi dans un stand municipal partagé par 3 sociétés mais en fait ces 3 sociétés on comme activité principale le tir a plomb.. en compét.. donc.. le gros calibre et l'arme ancienne.. c'est pas vraiment leur tasse de thé.. J'avoue également qu'étant ancien président de club j'ai un peu de mal avec des réglements pas forcément logiques.. pourtant j'aime tirer en sécurité bien sur..
Les couvre batterie en cuir était surtout utilisés pour le transport en campagne l'utiliser en protection pour le tir ce serait un peu lourd je crois

C'est vrai que certains règlements sont agaçants mais je trouve aussi "prudent" d'amorcer le bassinet avant de charger une arme a silex que de placer son amorce avant de charger une arme à percussion ...

Attention mon cher OAM ce n'est que dans le cas où l'on veut tirer historique avec les cartouches patpier comme à l'époque.. ceci n'a rien a voir avec le règlement MLAIC

Si c'est pour tirer chez soi pas de problème mais pas en stand .

j'avoue que je dois faire partie des "pontes de la sécurité" car un qu'un tireur amorçant avant de charger ne finirait pas sa série si je suis présent.

Ce qui est gênant c'est les chefaillons auto proclamés qui ne connaissent rien a rien et qui se mêlent de ce genre de choses.. pour se faire mousser.. Ces gens détruisent petit a petit le tir.. en acceptant les dictat idiots ce certaines sphères.
Pour avoir présidé aux destinée de plusieurs clubs je sais ce que c'est que la sécurité.. pour l'avoir fait respecter.
Mais en ce qui concerne ce cas particulier du fusil a silex avec la cartouche papier tiré de façon historique il n'y a qu'en amorçant avec saignée de la cartouche arme au demi cran bassinet refermé et ensuite on glisse la cartouche dans le canon ..
Avec un percussion cela n'est pas pareil l'amorce étant séparée.. et non incluse dans la cartouche.