Bulldog cal.320, long ou court ?

Salut à tous,

Voici ma dernière acquisition :



Copie belge du Webley RIC, en calibre 320. Improprement appelé "Bulldog" car le Webley RIC est antérieur de dix ans au Webley Bulldog, mais ses dimensions réduites et son petit calibre font qu'on le classe dans cette catégorie.


C'est pas Old West, me direz-vous ? Mais si, mais si. Outre le colonel Custer qui portait des Webley RIC (ou des copies belges ?) à la Little Big Horn, on dit que Billy The Kid aurait possédé un Bulldog, ainsi que de nombreux civils et outlaws de l'Ouest. Patriotisme oblige, les américains se souviennent aujourd'hui surtout des Colt et autres Remington, S&W, etc. Un livre existe d'ailleurs aux USA : "The British Bulldog, the gun that really won the West" ( Le BB, le revolver qui conquit vraiment l'Ouest).


L'arme est en acier, avec canon octogonal rayé, plaquettes en bois quadrillées (du "haut de gamme" pour un Bulldog, donc...)

On peut lire le poinçon ELG surmonté d'une couronne sur la barillet, ainsi que le marquage 11. Sur la carcasse, un nombre à quatre chiffres est frappé et est encore lisible, signe que l'arme n'a pas été trop poncée et polie, comme c'est souvent le cas avec ce type d'arme.

Il fonctionne très bien en double action, un peu plus erratiquement en simple action. L'indexation est correcte, l'alignement des chambres avec le canon semble OK.

Ses défauts : un canon usé presque jusqu'à fond de rayures par endroit. Ca montre que l'arme a tiré, mais peut-être pas toujours avec les bonnes munitions !
L'axe du barillet n'est pas d'origine mais c'est une pièce très bien usinée à qui il manque juste une tête en forme de clou pour la démonter plus facilement.

Le seul vrai défaut mécanique, c'est le ressort de détente qui ne tient plus (ou pas ?) dans son logement et qui remonte sous le barillet. Avantage : le jeu du barillet est réduit et son indexation plus ferme. Désavantage : le barillet est marqué sur sa périphérie par le ressort. A voir s'il faut percer les côtés de la carcasse pour insérer un petit axe pour le ressort ??

Le ressort de portière a disparu mais de toutes façons, la portière est plus un gadget qu'autre chose puisque le barillet se démonte en trente secondes montre en main et il est plus simple de recharcher/ décharger le barillet complet qu'utiliser la portière pour charger et la baguette du fléau pour pousser les douilles vides. Comme la portière tient bien en position fermée, je pense l'immobiliser avec du frein filet normal.

Maintenant, j'aimerais essayer cette arme (après une inspection plus minutieuse à la loupe du barillet et de la carcasse, et dans un étau à distance pour le premier barillet, bien sûr).

Le barillet fait 26 mm de long, quelqu'un d'entre vous saurait si c'est du 320 Long ou du 320 court ?? Pas facile de trouver de la doc là-dessus, même le livre sur les Bulldog des Editions Crépin-Leblond fait l'impasse sur cette distinction.

A 50 euros la boite de 25 cartouches, j'ai pas envie de me tromper ! Bien sûr, si j'envisage de garder l'arme, j'investirais sûrement dans un kit d'outils H&C pour fabriquer ses propres munitions.

Salut Chewie,
Normalement, c'est du 320 short car la longueur maximale pour cette cartouche est de 29,96 mm, ce qui fait encore 4 mm de plus que ton barillet, mais c'est une longueur MAXI.
Maintenant, une question toute bête; je suppose qu'il s'agit d'une percussion centrale ? Si c'est une annulaire, il en existe une floppée.
Quoi qu'il en soit, je continue les fouilles et je te dis si je trouve autre chose.
Bizarre aussi qu'aucune mention de calibre ne soit frappée sur ton arme et question marquage, s'il à été éprouvé à Liége pour la poudre vive, tu dois avoir un marquage P.V. sur l'arme, sinon c'est un P.N. donc prudence.
A +

Encore trouvé ceci:
320 short révolver, longueur maxi: 26,59 mm. Longueur d'étui: 18,22 mm.
320 short - short case, longueur maxi: 25,2 mm . Longueur d'étui: 16,16 mm.
Faudrait aussi éventuellement connaitre le diamètre exact du canon.
A propos du canon, tu signales des rayures très peu profondes mais ça ne veut pas nécessairement dire qu'il a beaucoup tiré. Certaines armes de poing anciennes avaient des rayures très peu marquées.
La 320 short - short case semble en tous cas correspondre assez bien avec les dimensions de ton barillet et elle porte aussi l'appellation de 320 short révolver short case.
Je te souhaite de trouver ton bonheur et si tu ne trouves pas, il y a toujours la solution de les fabriquer toi même en recoupant d'autres étuis.
A la prochaine et bonne merde.

Papysharps a écrit:Salut Chewie,
Maintenant, une question toute bête; je suppose qu'il s'agit d'une percussion centrale ? Si c'est une annulaire, il en existe une floppée.
(...) tu dois avoir un marquage P.V. sur l'arme, sinon c'est un P.N. donc prudence.
A +

C'est bien une percussion centrale, et prévu uniquement pour la PN : 0.35-0.4 g, avec une balle ronde ou ogivale. C'est pas très violent comme munition apparemment, une sorte de "grosse 22". D'ailleurs, j'ai lu sur le Net qu'on pouvait se faire des douilles à partir d'étuis de 22 Hornet coupés à 16 mm.

Papysharps a écrit:Encore trouvé ceci:
320 short révolver, longueur maxi: 26,59 mm. Longueur d'étui: 18,22 mm.
320 short - short case, longueur maxi: 25,2 mm . Longueur d'étui: 16,16 mm.

Je vérifie ça ce soir au pied à coulisse.

Merci pour les infos !

(Voilà un sheriff qui connaît son job )

Comme il semble vissé dans la carcasse,il est facile de remplacer le canon,tu as le choix:Mauser 98;Mas 36,Springfield 03;Lebel ou7/15,tout ça c'est le mème calibre a un ou deux 1/100eme près sans incidence pour une balle plomb
La douille de 22 Hornetne fait que 7/mm5 au culot,pas bon
Solution:leger alesage pour chambrer la 32 SW ou les DOUILLES de 32 acp
On fait de tres bon ressorts de rejet de detente avec la lame d'acier qui se trouve dans les balais d'essui-glaces.trempée a l'huile et revenue au plomb fondu
A+

Richelieu a écrit:Comme il semble vissé dans la carcasse,il est facile de remplacer le canon,tu as le choix:Mauser 98;Mas 36,Springfield 03;Lebel ou7/15,tout ça c'est le mème calibre a un ou deux 1/100eme près sans incidence pour une balle plomb

En fait, le canon est taillé dans la masse avec la carcasse. Après mesure, il fait dans les 7.75 à l'entrée et entre 7.65 et 7.75 en sortie, donc il n'est pas aussi usé que je le pensais (le calibre théorique est à 7.90 je crois). C'est juste la bouche qui est abîmé et l'usure a créée une sorte de chanfrein irrégulier interne, mais seulement sur 1 ou 2 mm de profondeur.

Richelieu a écrit:La douille de 22 Hornetne fait que 7/mm5 au culot,pas bon

La mesure des différentes chambres en sortie donne de 7.70 mm à 7.75 mm. 25/100e de jeu maxi avec la douille de .22 Hornet, ce serait trop ?

Richelieu a écrit:Solution:leger alesage pour chambrer la 32 SW ou les DOUILLES de 32 acp

Solution à retenir effectivement, mais j'aimerais pour l'instant lui préserver son calibre d'origine, même si sa valeur historique est assez médiocre.

Richelieu a écrit:On fait de tres bon ressorts de rejet de detente avec la lame d'acier qui se trouve dans les balais d'essui-glaces.trempée a l'huile et revenue au plomb fondu
A+

Ok, merci bien pour le truc, je dois avoir des balais usagés dans mon garage, ça tombe bien.

Pour l'étui long ou court, la mesure du barillet donne 26.45 mm, donc selon les indications de Papysharps, ce serait bien du 320 court (ou short case).

Après examen minutieux avec une lampe, il apparaît que l'indexation du barillet n'est pas aussi bonne que je le pensais : les chambres ne correspondent qu'au 3/4 avec le canon. Il va falloir changer le doigt élévateur (le rochet,lui, est en bon état). Le doigt a dû etre usé par de multiples fonctionnements à blanc et il doit être trop court d'un ou deux mm, ce qui fait qu'il ne monte plus assez haut pour pousser le rochet et faire pivoter le barillet des quelques degrés qui manquent...

Le verouillage du barillet fonctionne mais il ne me semble pas très sûr pour le tir. Je vais essayer de démonter également cette pièce pour voir si on peut la changer.

Je suis tombé sur un ancien n° de Cible ou il y a un article sur la 320,je vais essayer de le passer

Rien a faire,ça ne passe pas

[img]https://i.servimg.com/u/f64/12/54/34/51/[url=https://servimg.com/view/12543451/398][img]https://i.servimg.com/u/f64/12/54/34/51/poudre67.j[url=https://servimg.com/view/12543451/400]pg[/img][/url]poudre66.jpg[/img][/url]

Ce fut une dure bataille,mais la perseverence bretonne a fini par l'emporter
A+

Salut à tous,

Voilà un petit stripping de la bête :



Même pas trente pièces (et en comptant la visserie et les pièces indémontables du chien).

Le barillet :



Le poinçon est bien visible (de même que la rayure laissée par le ressort sur sa périphérie côté canon...). On voit que le rochet n'est pas encore trop critique et même si les encoches de verrouillage usinées "à la main" ne sont pas très jolies, elles sont suffisamment profondes et nettes pour remplir leur office.

Le chien :



Avec le même numéro "11" que le barillet. Cette pièce, malgré son ressort qui ne paye pas de mine, semble tout-à-fait fonctionnelle (l'alésage d'axe est un peu ovalisé mais on s'en accommodera).

La détente :



Marquée "11" elle aussi. La masselotte située au-dessus de l'alésage de son axe est trop usée et ne verrouille plus le barillet : il manque 1 mm au moins. La barillet était faussement "verrouillé" par la tension du ressort qui remontait de son logement et venait frotter contre lui. Comme la pièce est d'un bloc et assez complexe, il va falloir réparer la masselotte.

Le doigt élévateur :



Vu comme ça, il semble fonctionnel et pourrait passer les tests de qualification chez Pietta (sic). Son extrémité est toutefois émoussée et il doit lui aussi lui manquer 1 mm au moins. C'est plus simple à refabriquer, à voir quelle option choisir : le réparer ou le remplacer.

Les plaquettes sont très foncées à l'extérieur, probablement encrassées et tâchées par l'huile. Le bronzage est probablement beaucoup plus récent que l'arme qui doit dater de la fin du 19ème siècle/ début 20e (le poinçon est postérieur à 1893). Je ne le trouve pas très joli : peu profond, trop noir. Là aussi, à voir.

Un peu de boulot en perspective...

A voir de pres l'elevateur et le bec de la queue de detente, il me semble qu'ils ont deja subi une réparation?
Pour les armatures d'essuie glace, toutes ne sont pas en acier

J'aime les reportages photo de Chewie ! Bravo ! vivement la suite..

@ Richelieu : tu t'en es très bien sorti, tes balises sont bien en place, mais parfois le forum bug et les images ne s'affichent pas si on est pas connecté par exemple; et ton hébergeur d'image semble avoir buggé lui aussi sur une image; tu n'y es donc pour rien !

Beau boulot Richelieu, toujours intéressant.

Salut Chewie .
Dans le mème style ; j'ai un Américan mod. Guardian 1878 ; mini Bulldog ; fabriqué a Liège ; mais en système Lefaucheux ( catouche à aiguille ) qui doit dater de la fin du 19 ème ou début du 20ème ?
En état moyen ; mais je l'ai acquis juste pour le fun !


imagik.fr

OLD

Salut à tous.
Je vais quand même me lancer je ne voulais pas me faire d'ennemis mais je dois le dire.
C'est le genre d'arme avec laquelle je n'arrive pas à accrocher. Je ne sais pas ce qui cloche mais il y a quelque chose dans la forme générale de l'arme qui me bloque. Avec les Lefaucheux c'est pareil.
Mais bon on ne va pas s'engueuler pour ça les gars.

Salut Wyatt .
Pourquoi se facher ? notre ROW est là pour que chacun puisse émettre son avis !
Chacun voit midi à sa porte ou à sa montre !
C'est une question de préférences , le problème est identique pour les amateurs d'armes gravées ou non !
Pareil pour les pistolets PN , moi je préfère un Kentuckian à tous autres modèles ; alors que pour beaucoup d'autres le style Lepage ( duel Français ) est de loin le plus apprécié !
Pareil pour les Carabines" Caps " pour moi la plus belle est la Hawken ; pour plein d'autres
c'est vilain comme arme !
il y en a mème un qui m'a affirmé que c'était " copier " sur la Winchester ( tu parles !) en 1845 la Winch. n'était pas encore dans la tète de MR Winchester ; me semble t-il ?
Tiens une chtite photo de ma Hawken !

imagik.fr

Bon dimanche à toi et aux tiens !
OLD

Salut old.
C'était dit sur le ton de l'humour bien entendu histoire de plaisanter.
Heureusement que nous n'avons pas tous les mêmes gouts se serait triste à en mourir. On serait toujours d'accord sur tout.
Les discussions seraient vite bâclées.
Je clique sur ta photo mais n'arrive pas à l'agrandir.
En tous cas bon dimanche à vous tous également, ça va être l'heure de

Salut Wyatt ; je vais rectifier la photo ; afin que tu puisses l'agrandir !
A coté de la Hawken c'est un CAL. 16 pn à percussion ( mais tout simplement : Manufrance- St. Etienne 1901 -)
OLD

En examinant l'arme de plus près, on trouve les poinçons suivants sur l'armature (sous les plaquettes) :



Un V surmonté d'une étoile, un AB surmonté d'une étoile, un L à l'envers (?) tout en bas. Les lettres surmontées d'une étoile indiquent le contrôleur. V serait pour Isidore Maçon (en poste de 1929 à 1953) mais AB n'existe pas...?? Pour la marque inférieure, mystère.

De l'autre côté :



Soit N&S, soit SRN suivant le sens de lecture. Il s'agit probablement de l'artisan qui a fabriqué l'arme. Je n'ai rien trouvé pour l'instant, il faudrait voir avec des spécialistes.