Berdan GLB de 1970 (encore un !...)

Mes "nouveaux" Schneider & Glassick GLB se faisant désirer, je me suis laissé tenter par un Berdan GLB entr'aperçu sur un autre site et que j'ai pu acquérir grâce à l'entremise de l'un de nos membres qui a très aimablement accepté de servir d'intermédiaire. L'affaire a été rapidement conclue en novembre, et le vendeur a bien voulu patienter jusqu'à la fin janvier pour le règlement, eu égard au passage de la période des fêtes, toujours négative pour le porte-monnaie, aussi électronique soit-il maintenant.
J'ai reçu le colis très soigneusement emballé deux jours après l'envoi du virement. Je l'ai déballé immédiatement, et me voici aujourd'hui à pied d’œuvre pour faire plus ample connaissance.
Comme d'habitude, nous allons commencer par quelques images des profils (les photos souffrent de plusieurs défauts : prises en intérieur à la lumière artificielle, avec mon téléphone, et surtout avec mon œil de non-photographe - merci donc de ne pas les commenter d'un point de vue artistique) :

Les marquages viennent ensuite, nous apprendre ou nous confirmer que cette carabine de calibre 45 a été fabriquée en Italie, à Brescia par Luciano Giacosa (marquage GLB), éprouvée par le banc d'essai de Gardone Val Trompia en 1970 (XXVI), enregistrée sous le numéro de série 1415, et faisait partie d'un lot destiné à l'importateur étasunien Replica Arms Inc. Manifestement, elle s'est échappée du lot pour rester en Europe. Comme nous l'avons déjà soupçonné, il est probable que les répliques étaient massivement marquées au nom ou au logo des importateurs étasuniens, principaux commanditaires de ces produits, puis éventuellement pour certaines, pendant que la majorité partait effectivement aux Etats-Unis, expédiées par petits lots dans différents pays d'Europe. Nous en avons déjà trouvé aussi bien en Allemagne qu'en France.

Le boitier de culasse porte des gravures sur ses deux faces latérales, comme sur sa face supérieure. Par contre, les autres parties métalliques (canon, embout, puits de baguette, sous-garde, boite à calepins, plaque de couche) sont vierges.
On voit des traces d'utilisation un peu partout, et on note l'absence de deux vis de fixation de la boite à calepins. Il n'y a pas de surprise ici. D'une part cette carabine a maintenant plus de 51 ans, d'autre part mon vendeur m'a informé du fait qu'il l'avait utilisée au stand, et enfin les photos qu'il m'avait communiquées avant la vente montraient tous ces points. On remarque également que les ajustements bois/métal ne sont pas parfaits. Pas de surprise là non plus, GLB nous y a habitués.
Un dernier point sur l'examen extérieur : la baguette de chargement s'est montrée réticente à sortir de son logement, et j'ai du insister pour réussir à l'en retirer. Une fois celà fait, j'en ai compris la raison : le précédent propriétaire l'avait très soigneusement entourée de gaffeur au niveau de ses supports métalliques, probablement pour éviter de la perdre lors de ses déplacements. Ne comptant pas l'emporter où que ce soit ailleurs que sur son support d'exposition, je l'ai débarrassée de ces ajouts, ce qui m'a permis au passage de constater qu'elle est intacte dessous.

Voilà pour aujourd'hui. Le démontage habituel suivra dès que possible.
Merci pour votre attention.

Belle prise, encore !

Félicitations, bravo.

J'avoue que j'aime bien.

Bravo pour cette trouvaille Ringo
Jamais vu ce modèle avant

Un joli spécimen que voilà. Pour le gaffeur, c'est une astuce assez courante chez les tireurs aux armes anciennes. Ca évite que la baguette avance avec le recul (elle reste en général sur l'arme pendant le tir vu qu'on ne l'utilise pas pour le chargement, lui préférant une baguette plus solide en laiton ou en alu).

Je vois que ta (pas si) petite collection s’agrandit, encore une bonne pioche !

belle carabine

Merci pour vos appréciations, Messieurs. J'y suis sensible. J'apprécie également de faire découvrir un nouveau modèle à un connaisseur.
J'ai commencé le démontage, mais je me heurte à deux problèmes.
D'une part, mon téléphone-appareil photo me joue des tours...
La mauvaise qualité de mes photos est bien connue, mais là ça va un peu loin...
D'autre part, la vis qui solidarise le bois de crosse au boitier de culasse refuse obstinément de se désserrer.
Dès que j'aurai trouvé le bon réglage pour les photos et le bon tournevis pour le desserrage, je reprendrai le cours de ma présentation.

Ringo a écrit:La mauvaise qualité de mes photos est bien connue, mais là ça va un peu loin...

Ayant remis la main sur mon bon vieux tournevis adapté au démontage de la crosse (il servait de levier pour débloquer une porte récalcitrante...) et réussi à convaincre mon téléphone de faire des photos sinon artistiques, au moins fidèles, je reprends la description de mon "nouveau" Berdan.

Voici donc une première image : la carabine entièrement démontée :
On remarque que le canon est resté solidaire du boîtier de culasse.Il e m'a en effet pas été possible malgré mes efforts de les séparer. Ne voulant pas risquer d’abîmer l'un ni l'autre, je n'ai pas eu recours à des dispositifs autres que la simple force des poignets.

Les deux parties du boîtier de culasse portent le même numéro interne. Elles ne sont pas bronzées, mais recouvertes d'une couche assez épaisse d'un revêtement noir brillant, résistant à un grattage léger. Le test de l'aimant montre que le-dit boîtier n'est pas fabriqué en acier. Si quelqu'un peut m'indiquer une méthode simple pour vérifier s'il pourrait s'agir d'aluminium, je lui en serais reconnaissant.

Le bois de crosse porte également un numéro de série interne, différent de celui du boîtier. Je n'ai pas retrouvé ce numéro sur une autre partie quelconque de la carabine.
On remarque une fissure qui va du trou permettant d'insérer la vis qui fixe le bois de crosse au boîtier de culasse jusqu'à la découpe d'insertion de la boîte à calepins. On la voit bien aussi sur cette photo :

Enfin, la boite à calepins a perdu au fil du temps et de son utilisation le ressort qui la maintient ouverte ou fermée. Une fois de plus je fais appel à la gentillesse et l'ingéniosité de mes lecteurs : l'un de vous serait-il capable de remplacer et de refixer ce ressort ?

Ce démontage et cette inspection ont permis de vérifier ce que nous savions déjà : cette carabine a connu utilisation, démontages, remontages, et quelque négligence d'entretien dans son demi-siècle d'existence, qui se matérialisent par la perte du ressort de la boîte à calepins et de quelques vis, la fissure du bois de crosse, de nombreuses traces de petits chocs sur les bois, ainsi que l'aspect des parties en laiton.
Dans les jours qui viennent, je vais nettoyer le laiton, et je tâcherai de trouver des vis de remplacements, ainsi que le moyen de colmater proprement la fissure. Pour ce qui est du ressort de la boîte à calepins, je réitère ici mon appel à l'aide : si quelqu'un peut m'aider, je suis preneur... Enfin je réfléchis à poncer les bois pour en enlever à la fois les marques et le vernis brillant avant de leur appliquer une couche de teinture satinée plus seyante à mes yeux.

Tu as une meuleuse ? ou si tu as le temps je te l'envoie fin de semaine prochaine lui et l'écrou avec un morceau de placage pour coller dans la fissure .

Au contraire du temps, dont je dispose en volume important (sauf imprévu non souhaité), pas de meuleuse chez moi. Ton envoi sera par conséquent le bienvenu, Gringo. Pour ce qui est de la fissure, eu égard à sa taille, je pensais simplement la combler à la colle à bois.

La colle si tu serres pas  la pièce elle fera que boucher la fente et en revissant elle reviendra, c'est la vis qui a fait fendre le bois  , il faudra en même temps boucher ce trou de vis avec une cheville , un cure dents par exemple ou deux et les coller,  ensuite faire un avant trou pour remettre la vis .

On pourrait croire que le trou a l'arrière de la crosse est inutile , non il permet d'accéder a la vis de fixation de la crosse .

Bon je te préparerai ce ressort .

Bien noté, Gringo ! J'avais bien prévu de serrer le collage, mais pas de reboucher aussi le trou de vis.
Merci pour tout.

Quelle est la différence enre une carabine Wesson et Berdan ? ? ? ?

très belle arme !!!!!

Longue Carabine a écrit: Quelle est la différence enre une carabine Wesson et Berdan ? ? ? ?  

Excellente question, camarade Longue Carabine ! Pour autant que j'aie pu comprendre, une réplique Wesson (comme celle fabriquée par Bondini) ressemble à un modèle qui a effectivement existé sous ce nom-là, fabriquée par Ewin Wesson, alors que la réplique vendue sous le nom de Berdan ne fait qu'utiliser un nom historique. Les fusils Berdan ont existé et on en trouve encore sans trop de mal, mais n'ont rien à voir avec la réplique commercialisée sous ce nom.

Edwin Wesson était le frère de Frank et de Daniel Wesson. Frank était lui aussi armurier au milieu du XIXème siècle. Daniel a co-fondé la Smith & Wesson.

Hiram Berdan est connu comme le créateur d'une unité de tireurs d'élite pendant la guerre de sécession (les Berdan Sharpshooters), et entre autres d'un modèle de fusil adopté principalement par la Russie et l'Espagne.

En un mot : les répliques Wesson sont réalistes, les Berdan fantaisistes.

La qualité de fabrication est également bien supérieure pour les Wesson.
J'ai pu en essayer une au tir (avec des maxi balles), c'est vraiment du très bon également.
Le Système de rechargement avec la "fausse" bouche est génial je trouve.

Les "Berdan" que j'ai eues en main étaient d'une qualité de fabrication assez moyenne, avec un boitier en espèce de matière qui ressemble à du Zamac et vu la qualité générale du reste, je ne me risquerais pas à tirer avec...

C'est tout-à-fait exact, Jeanmi. La qualité de fabrication n'est pas du tout la même entre les Wesson signés Paolo Bondini et les Berdan signés GLB, voire PR. Le prix de vente non plus, d'ailleurs. Les Wesson se vendent en général au moins 4 fois plus chers que les Berdan.

Pour rester sur le parallèle avec Bondini, j'ai remarqué que les pistolets Kentucky produits par Bondini ressemblent extérieurement beaucoup à ceux de GLB. N'en ayant jamais vu de près, par contre, je ne peux me prononcer sur la différence de qualité de fabrication pour ce modèle. Je suppose tout de même que le Bondini est plus soigné.

Merci beaucoup les  amis ,  . . . . Je me posais  la question , car sur un catalogue " Armes 2000  " de 1972 ( Ben , oui , en l'an 2000 , toutes les voitures voleront . . . ) deux carabines se ressemblant fort sont présentées à quelques pages près , et portent ces deux noms . Je connaissais l'existence de Hiram  Berdan ,et de son  unité , et celle d'Edwin Wesson , mais je pataugeais au niveau de l' identification des armes , d'autant plus que certains articles les présentaient comme identiques : Berdan/Wesson ! ! ! !

    Merci donc de m'avoir remis sur les rails

En fouillant dans le bazar que j'appelle mon stock de pièces détachées, j'ai retrouvé un ressort de boite à calepins de Berdan. Je ne me souvenais plus se son existence jusqu'à ce que j'aie relu la présentation de mon avant-dernier Berdan (https://repliquesoldwest.superforum.fr/t12029-nouveau-berdan-glb-de-1970#159289). Le boulon qui l'accompagne ayant perdu la majeure partie de sa tête, j'ai eu recours à un expédient disgracieux, mais efficace, pour faire tenir l'ensemble en place.
Voici donc la boite à calepins rétablie en place et en fonction : Je tiens à remercier le camarade Gringo pour son offre gracieuse et désintéressée.

Prochaine étape : ponçage des bois et teinture, avant de (peut-être) débarrasser le boîtier de sa couche de peinture/vernis noir.

jeanmi67 a écrit:(...) Les "Berdan" que j'ai eues en main étaient d'une qualité de fabrication assez moyenne, avec un boitier en espèce de matière qui ressemble à du Zamac et vu la qualité générale du reste, je ne me risquerais pas à tirer avec...

Ta prudence t'honore, JeanMi. Cependant le vendeur de mon exemplaire l'a fait tirer, et m'a dit qu'il en était satisfait. Il m'a précisé : "balle ronde 435, 1,80g de suisse 2, calepin 0,25 (très précis)".

Castelnau, qui en possède aussi un (ou en a possédé) disait ceci dans sa présentation (https://repliquesoldwest.superforum.fr/t4621p25-wesson-pr#116185) :

CASTELNAU a écrit:Après quelques mois d'inaction , ce Wesson en zamak a de nouveau fait parler la poudre .
J'ai toujours une flopée de moules que je vais chiner sur ebay.usa , juste pour le plaisir d'acquérir un moule qui ne se fait plus par exemple .
Voila donc un moule Lyman 45599 , de type Minié à jupe profonde , 243 grains en plomb pur et , surprise , un diamètre sortie du moule à .446 " ; c'est l'exact diamètre des rayures du Wesson pris au Cerrosafe .
2,80 g de suisse n° 2 , balle bien stabilisée et trou bien rond à 50 m ; j'étais content .

En faisant le point sur mes autres moules je tombe ( sans me faire mal ) sur un moule neuf  Lynx pour le 11 mm du Gras ; aucune idée du diamètre .
Vite une coulée : plomb pur bien sûr , poids de 361 grains , et , tiens-tiens , diamètre de .445 " .
La balle est baignée au Pan Lube et , une fois la graisse figée , sortie avec un étui de .45-70 ouvert aux deux bouts .
J'ai de suite pensé au Wesson .
3,15 g de suisse n° 3 et 3,15 g de Mousquet Tir , nettoyage entre les coups . Recul déjà viril , l'arme est un poids-plume .
La balle étant légèrement sous - calibrée (  à .445 pour .446 d'alésage ) , je ne m'attendais pas à des miracles ; perte de gaz en périphérie = perte en précision .
Un bonne surprise avec la suisse : balle stabilisée à 50 m , trou bien rond , plutôt bien groupées ; il est vrai que je lui ai monté un dioptre BSA N° 8 , ça aide .
C'est une confirmation de ce que dit Paul Matthews dans un de ses livres sur le BPCR , à savoir qu'avec une balle en plomb mou 1/30 - 1/40 en BPCR ( ici pur en Muzzleloading ) et malgré une balle ( légèrement ) sous-calibrée , la précision peut fort bien être bonne .
Curieusement , avec la MT qui est très proche de la suisse n° 3 , une balle en travers !
Là je n'ai pas d'explication .

Ringo a écrit:

jeanmi67 a écrit:(...) Les "Berdan" que j'ai eues en main étaient d'une qualité de fabrication assez moyenne, avec un boitier en espèce de matière qui ressemble à du Zamac et vu la qualité générale du reste, je ne me risquerais pas à tirer avec...

Ta prudence t'honore, JeanMi. Cependant le vendeur de mon exemplaire l'a fait tirer, et m'a dit qu'il en était satisfait. Il m'a précisé : "balle ronde 435, 1,80g de suisse 2, calepin 0,25 (très précis)".

Castelnau, qui en possède aussi un (ou en a possédé) disait ceci dans sa présentation (https://repliquesoldwest.superforum.fr/t4621p25-wesson-pr#116185) :

CASTELNAU a écrit:Après quelques mois d'inaction , ce Wesson en zamak a de nouveau fait parler la poudre .
J'ai toujours une flopée de moules que je vais chiner sur ebay.usa , juste pour le plaisir d'acquérir un moule qui ne se fait plus par exemple .
Voila donc un moule Lyman 45599 , de type Minié à jupe profonde , 243 grains en plomb pur et , surprise , un diamètre sortie du moule à .446 " ; c'est l'exact diamètre des rayures du Wesson pris au Cerrosafe .
2,80 g de suisse n° 2 , balle bien stabilisée et trou bien rond à 50 m ; j'étais content .

En faisant le point sur mes autres moules je tombe ( sans me faire mal ) sur un moule neuf  Lynx pour le 11 mm du Gras ; aucune idée du diamètre .
Vite une coulée : plomb pur bien sûr , poids de 361 grains , et , tiens-tiens , diamètre de .445 " .
La balle est baignée au Pan Lube et , une fois la graisse figée , sortie avec un étui de .45-70 ouvert aux deux bouts .
J'ai de suite pensé au Wesson .
3,15 g de suisse n° 3 et 3,15 g de Mousquet Tir , nettoyage entre les coups . Recul déjà viril , l'arme est un poids-plume .
La balle étant légèrement sous - calibrée (  à .445 pour .446 d'alésage ) , je ne m'attendais pas à des miracles ; perte de gaz en périphérie = perte en précision .
Un bonne surprise avec la suisse : balle stabilisée à 50 m , trou bien rond , plutôt bien groupées ; il est vrai que je lui ai monté un dioptre BSA N° 8 , ça aide .
C'est une confirmation de ce que dit Paul Matthews dans un de ses livres sur le BPCR , à savoir qu'avec une balle en plomb mou 1/30 - 1/40 en BPCR ( ici pur en Muzzleloading ) et malgré une balle ( légèrement ) sous-calibrée , la précision peut fort bien être bonne .
Curieusement , avec la MT qui est très proche de la suisse n° 3 , une balle en travers !
Là je n'ai pas d'explication .

A partir du moment où les armes portent des poinçons d'épreuve, normalement c'est bon...

Mais, car il y a un mais...
J'ai vu un certain nombre "d'armes" surtout des années 70 qui étaient vraiment limite au niveau qualité de fabrication et/ou solidité des différents éléments (boitier, canon, mécanisme).
Certains "téméraires" tirent effectivement avec sans se poser trop de questions et surtout sans jamais avoir de problèmes.

Au final, très peu d'accidents sont à déplorer dans les rubriques "faits divers", je crois même ne jamais avoir lu qu'une arme PN soit à l'origine d'un incident grave.

Je suis très certainement d'un naturel trop prudent

jeanmi67 a écrit:[(...) A partir du moment où les armes portent des poinçons d'épreuve, normalement c'est bon...

Ils ne sont pas très visibles, mais bien présents :

jeanmi67 a écrit:[Mais, car il y a un mais...
J'ai vu un certain nombre "d'armes" surtout des années 70 qui étaient vraiment limite au niveau qualité de fabrication et/ou solidité des différents éléments (boitier, canon, mécanisme).
Certains "téméraires" tirent effectivement avec sans se poser trop de questions et surtout sans jamais avoir de problèmes.

Au final, très peu d'accidents sont à déplorer dans les rubriques "faits divers", je crois même ne jamais avoir lu qu'une arme PN soit à l'origine d'un incident grave.

Je suis très certainement d'un naturel trop prudent

"Prudence est mère de sûreté". "Dans le doute, abstiens-toi". Ces conseils de prudence sont toujours bons à prendre.
Le peu d'accidents qu'on peut connaître est encore trop, dans ce domaine comme dans d'autres.

Il n'y a pas vraiment de risque à tirer avec cette arme vu la taille du barreau et la présence des poinçons d'épreuves dessus.

La réalisation du boitier en "métal mou" genre Zamac peut surprendre, voir inquiéter : Ce n'est pas le métal traditionnellement attendu sur cette pièce pour la fixation de la crosse et encore moins pour la fixation des pièces du mécanisme de déclenchement et de mise à feu...

Mais au final, la pression ne s'exerce jamais que sur le barreau, sa culasse et sa cheminée. Alors...

Parfait . . . Si j'avais encore de la place , je me serais laisser tenté . . . Mais cela n'est plus possible . . . . En tous cas ,merci pour le partage ! ! ! ! !KILL ! ! ! ! !