J'ai osé AliExpress

Bonsoir les amis !!!

Pour ma part mon armurier m'a fait découvrir la marque française de couteaux WILDSTEER et j'avoue que j'ai craqué !!

100% fabrication made in France !
https://www.wildsteer.com/fr/3-couteaux-droits

Pour ma part, j'achète depuis longtemps et souvent chez Ali. des articles pour travailler le cuir et bien d'autres choses ,rarement déçus, certes il faut savoir distinguer les offres, par exemple un lot de 10 matoirs pour 15 euros faut pas plonger, un bon matoir pour le cuir c'est au moins 5e. pièce, au moins...il faut différencier les choses et ne pas y aller à l'aveuglette.

Ah oui c'est WILD, wildsteer.com !
J'aime bien le damassé en entête sur le site.
le manche doit être en peau d'autruche...je crois.

J'avais trouvé ce site.
https://www.depdep.com
j'ai pas eu le temps de tout regarder.
Du grand art et du délire. Des couteaux avec des crosses
en peau de raie ou en os de chameau. Dingue...

Mes recherches sur la qualité des lames.
Comment reconnaître la qualité des aciers

les lames des meilleurs couteaux sont réalisées avec des aciers japonais, US voir européens.
Les aciers chinois sont en net progrès néanmoins ils sont largement utilisés dans la fabrication de couteaux low cost avec des aciers de mauvaise qualité.

ACIERS CHINOIS :
3Cr13MoV : acier proche du 420J
6Cr12MoV
7Cr13MoV : acier proche de l'Aus6A
7Cr17MoV : acier proche du 440A
8Cr13MoV : acier proche de l'Aus8A
8Cr14MoV : acier également proche de l'Aus8A
9Cr18MoV
14-4CrMo : acier plus résistant que l'acier 440C
Cr12Mo1V1
- Les aciers "Made In China" progressent constamment en qualité mais n'atteignent pas encore
l'excellence des aciers japonais ou US. Mais leur acier populaire 8Cr13MoV rivalise favorablement avec l'acier 440A et B ainsi que le 12C27.

ACIERS JAPONAIS :
- Aciers "TAKEFU Inox" : Série VG :
VG-1 - 2 - 5 - 7 - 8W - 10 - 10BW : Tous ces aciers sont de grains très fins et donc possèdent
des tranchants impeccables.
l'acier VG-10 est un must planétaire dans la création d'acier laminé multicouches.
- Aciers "Aichi Steel Corporation" :
Aus6A - Aus8A - Aus10A : Aciers de référence à grains très fins.
- Aciers "HITACHI Steel":
ATS-34 : L'un des aciers haut de gamme très utilisé en coutellerie. Acier difficilement soudable .
ATS-55 : Acier voisin moins performant que l'ATS-34 mais soudable.
ZDP-189 : L'acier fritté (Powder steel) le plus dur du monde.
- Lame Kitano : ATS-55/ZDP-189/ATS-55 considéré la meilleure lame du monde.
Aogami Blue-Steel , Shirogami White Steel : Aciers traditionnels japonais très durs de grains très fin
SLD Magic : Die Steel de dernière génération très dur.
- Aciers "Kobelco" :
Aciers Fritté (Powder Steel) : SGPS - SG2 - R2

ACIERS AMERICAINS :
- "Crucible Metallurgy" :
Cette entreprise est spécialisée dans l'élaboration d'acier technique de première qualité.
CPM 110V - 3V - D2 - M4 - 154CM.
et les aciers frittés : CPM-S110V - S30V - S35V - S60V - S90V - CPM-34 - CPM-154.
- "Carpenter Technology Corporation" :
Cette entreprise fabrique des aciers pour tout usage.
CTS-20 (Acier 420) - CTS-40A (440A) - CTS-40C (440C) - CTS-BD1 (Proche AUS8)
et les aciers frittés CTS-XHP et CTS-BD30P très voisin du S30V

ACIERS EUROPEENS :
Aciers SANDVIK (Suède) :
6C27 - 12C27 - 12C27M - 13C26 - 14C28N - 19C27

Aciers BÖHLER (France-Suisse-Autriche) :
M300 - 303 - 310 - 314 - N690Co et l'acier fritté M390 (Technologie des poudres)

Aciers BONPERTUIS (France) :
T7Mo - X20Cr13 - X46Cr13 - T113 - T12

Aciers DAMASTEEL (Suède) : RWL-34 (Technologie des poudres)

::::::infos de la coutellerie AP:::::::::::::

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Bon... j'ai pas trouvé l'acier XC75 là dedans, mais tout ce que je sais, c'est que cet acier est aussi utilisé pour les ressorts de lame, il s'apparente à l'acier 1075 américain. C'est pas non plus du top, mais plutôt bon marché. Cependant les artisans peuvent l'améliorer par une trempe différentielle. Il est donc préférable d'avoir une bonne épaisseur de lame.

Vous pourrez ainsi, situer le prix pour l'achat d'une lame.

Ne croyez vous pas qu’il vaut mieux acheter français en général ? Et en ce moment en particulier ?

Les chinois viennent de pulvériser l’économie mondiale et je lis ici que certains achètent des faux laguiole sur un site de mafieux chinois..
j’avoue que je suis tombé de ma chaise..

Et cela en France, LE pays du couteau.. nous avons des centaines d’artisans tous plus sérieux et talentueux qui ont tous besoin de notre aide..

Vous voulez un couteau de poche, il y’a de quoi faire chez nous et très très très haute qualité.. Lataste, wildsteer comme l’a dit Eric et dont je possède nombre de production..avanova..etc..etc..

Vous voulez des holster exceptionnels ? La sellerie du thymerais évidement. !

Faites bosser des Français, il le font magnifiquement, en ont grandement besoin et méritent qu’on s’y attardent.

je suis bien de ton avis, laissons à chacun ses compétences, les chinois fabriquent des virus et nous des couteaux, n'étant pas collectionneur je n'ai pas de mérite, je suis moins tenté.

au quotidien j'ai toujours essayé de boycotter tout ce qui vient de Chine autant que possible, ce n'est pas facile ,( jusque dans les plats surgelés les légumes sont chinois ) le drame c'est qu'on devient dépendants puisqu'on a abandonné notre industrie à leur profit.

Asfrag a écrit:Ne croyez vous pas qu’il vaut mieux acheter français en général ? Et en ce moment en particulier ?

Les chinois viennent de pulvériser l’économie mondiale et je lis ici que certains achètent des faux laguiole sur un site de mafieux chinois..
j’avoue que je suis tombé de ma chaise..

Et cela en France, LE pays du couteau.. nous avons des centaines d’artisans tous plus sérieux et talentueux qui ont tous besoin de notre aide..

Vous voulez un couteau de poche, il y’a de quoi faire chez nous et très très très haute qualité.. Lataste, wildsteer comme l’a dit Eric et dont je possède nombre de production..avanova..etc..etc..

Vous voulez des holster exceptionnels ? La sellerie du thymerais évidement. !

Faites bosser des Français, il le font magnifiquement, en ont grandement besoin et méritent qu’on s’y attardent.

Asfrag, ce que tu dis est très bien et en ce qui concerne les couteaux, tu devrais voir ma collection de couteaux artisanaux français ! Les 2 couteaux chinois que j'ai achetés sont les premiers et c'était juste une expérience.

Pour le reste, si nous n'achetons pas toujours français, c'est bien de la faute aux industriels, artisans et commerçants francais : produits de mauvaise qualité vendus très chers, mauvaises politiques commerciales, pas de services après-vente, etc...

Et puis surtout, nos gouvernements successifs et nos patrons uniquement assoiffés d'argent vite gagné ont tout fait pour que nos industries disparaissent ou soient délocalisées. Quand on pense aux trésors qu'on avait en matière de télécommunications, informatique, armurerie, etc... qu'on a tous laissé disparaître !

J'ai vécu dans différents pays, et je peux dire que si le "made in France" devient de plus en plus rare, il faudrait pouvoir se regarder dans un miroir avant de rejeter la faute sur les autres !

Touco, un grand merci pour ton exposé très complet des différents aciers proposés aujourd'hui !!

Je suis d'accord avec vous pour acheter Français, autant que possible; mais concernant l'achat d'un couteau sur les sites des artisans français, il n'y a pas de choix et parfois même, il n'y a pas de prix.
Faudrait qu'ils se bougent un peu. On va pas les attendre, on veut du choix et des prix.
J'espèrerai en voir plus sur Naturabuy, par exemple...

Asfrag, pour avoir parcouru l'Europe; les artisans les plus nombreux pour la fabrication de lame, ce sont les espagnols. Tu peux trouver là bas des couteaux de qualité à des prix trés intéressant.
Mais ils sont comme nous, ils ne communiquent pas suffisamment.

Concernant les différents aciers, sur le listing affiché ci-dessus, cela m'a permis de trouver les origines des matériaux pour le couteau CRKT (marque américaine) que j'ai repéré. L'acier utilisé est de l'acier chinois 8Cr13MoV.

Oh les saligots...      

Touco, comme je l'ai écrit plus haut, ne t'étonne pas, toutes les grandes marques mondiales de couteaux les font fabriquer en Chine, maintenant.

Pour poursuivre avec ce que j'ai écrit à l'attention d'Asfrag, je vais citer un exemple qui remonte à presque 50 ans.

A l'époque, je faisais du tir de compéttition à air comprimé et au 22 LR. J'apprends un jour dans Cibles qu'une marque allemande de renom (Walther pour ne pas la citer) avait sorti un nouveau pistolet à air comprimé qu'on ne trouvait pas en France. Ne parlant pas allemand, j'adresse à Walther une lettre en français pour leur demander de la doc sur leur nouveau pistolet. Seulement 8 jours après, je reçois une lettre écrite en excellent français m'informant qu'ils m'envoient gratuitement un de ces pistolets (dont le prix équivalait à mon salaire mensuel !) et que si j'en étais content , je veuille bien le faire savoir dans les stands de tir !!!

Quelques années plus tard, c'est au tour de la dernière fabrique française d'armes de compétition (Unique) que j'écris pour leur demander de la doc sur leur nouveau pistolet de compétition standard 22 LR qui va sortir. Réponse : envoyez-nous 8 timbres poste et nous vous enverrons cette documéntation (à la réception, celle-ci ne faisait que 2 pages) !!

Voila un exemple qui explique en grande partie l'énorme excédent commercial de l'Allemagne par rapport à l'énorme déficit commercial de la France !

Merci très cher Touco pour ce beau résumé des sortes d'acier pour lames d'après l'origine...

Ce travail et ce partage vaut largement un KILL !!!

TOP !!!    



De plus les Japonais (qui pour moi font le meilleur acier pour couteaux au monde)  travaillent aussi leur acier en 'SAN MA'I...  
Trois couches d'acier où un acier plus 'mou' est emprisonné entre deux aciers super durs , comme un sandwich!!!)
Lames INCROYABLES.  Vraiment le top!
Très cher, mais des rasoirs.


Il y a aussi le très bon (vrai) DAMAS de Damas...  



SAN MAI STEEL  ( TOP !!!! ) :







DAMAS STEEL :

Comme le disait Chirac. Mangez des pommes !!!


Merci Steve pour le Kill

Des pommes, des poires...et de scoubidous-bidous...  




ANCIENS COUTEAUX COLD STEEL MADE IN JAPAN DONT UN SAN MAI:

5ème en partant de la gauche... On voit le fil qui est différent (irrégularités dues à l'aiguisage).

Tu as coupé des petits doigts aux gars qui t'ont deshonoré, Steve san...  ihihih!

SHOOTIN' STEVE a écrit:


Ah oui.... belles lames !

Tu sais, cher L.C., Laguiole fabrique de très belle pièces 'made in France' et AVEC tire -bouchon.

Bien sur le prix n'est pas le même que le couteau chinois à 2,50 euros.
Tu peux t'en acheter 40 pour le prix du Laguiole ci-dessous !!!

Et certains se demandent pourquoi les objets fabriqués en Chine ont tant de succès..

Je vais vous le dire:  Perdu, volé, cassé, H.S, pièce manquante....  
no problemo, on commande un nouveau via internet pour deux fois rien.
Livraison à la maison en un temps record...  tout va bien.
Choix à tire-larigot...  et souvent de bonne qualité.

La vie est belle, vive la Chine...  l'envahisseur moderne.

Mon Dieu

Pitié, ne me parle pas de Laguiole chinois... Ce sont des merdes infâmes qui n'ont rien à voir avec un beau couteau Laguiole. Le Laguiole, c'est un patrimoine. Au fait, étant Belge, tu ne le sais peut être pas, mais Laguiole, c'est une ville de l'Aveyron.

Sans détailler mon histoire familiale personnelle, il se trouve que j'ai des attaches avec cette commune qui n'est pas loin de ma commune de naissance... Je suis albigeois.

Mes Laguiole préférés restent ceux de la marque CALMELS (qui sont à l'origine du modèle). Dans ma famille, je les ai toujours connu ! Je n'ai jamais vu mon grand-père et mon père manger avec autre chose que leur couteau Laguiole.

Alors des "Calmels", j'en ai plusieurs (euphémisme), en voici quelques uns sortis d'un tiroir (deux modèles un peu luxueux), mais j'en ai d'autres, certains usés, d'autres marques locales également.

Je préfère les versions en acier carbone. L'acier 440 est plus beau et garde son brillant. Mais à l'usage, de mon point de vue, rien ne remplace le tranchant de l'acier carbone et puis j'aime bien la patine qu'il prend. Pour les manches, la pointe de corne blonde qui a ma préférence, mais j'aime aussi l'ivoire.

SHOOTIN' STEVE a écrit:
De plus les Japonais (qui pour moi font le meilleur acier pour couteaux au monde)  travaillent aussi leur acier en 'SAN MA'I...  
Trois couches d'acier où un acier plus 'mou' est emprisonné entre deux aciers super durs , comme un sandwich!!!)
Lames INCROYABLES.  Vraiment le top!
Très cher, mais des rasoirs.

Steve, il n'y a pas que les Japonais qui font ce type d'acier sandwich. J'ai acheté au début des années 1980 un couteau suédois "Helle" (photo ci-dessous) fait avec un tel acier et effectivement, c'est un véritable rasoir !

En 1984, avec quelques amis, nous avons créé un refuge pour chiens et chats abandonnés et pour les nourrir, à l'époque, l'abattoir municipal nous donnait des bovins entiers atteints de brucellose (une maladie empêchant de destiner la viande à la consommation humaine malgré qu'elle soit sans danger pour elle...) Et bien, il m'est arrivé de découper une vache entière sans avoir a ré-aiguiser la lame !!

Parmi la bonne centaine de couteaux que je possède, je n'en ai pas un qui arrive à la cheville (ah, les couteaux en ont une ???) de ce HELLE.

Patibulaire a écrit:Eh les gars, désolé, mais vos "laguioles" sont du gros caca !

Un laguiole de qualité se reconnait instantanément à sa mouche forgée d'une pièce avec le ressort et non rapportée comme sur le tien, Steve.

Viennent ensuite la qualité du guillochage du ressort et de la lame, le matériau des manches et bien sûr celle l'acier de la lame.

Ci-dessus de haut en bas : manche en cade, manche ébène et lame damas, manche ivoire véritable, manche ébène à nouveau et enfin manche olivier sans mitres

Comme disais la mère Denis "Ça, c'est bin vrai !"

Hyperion a écrit:

Mon Dieu

Pitié, ne me parle pas de Laguiole chinois... Ce sont des merdes infâmes qui n'ont rien à voir avec un beau couteau Laguiole. Le Laguiole, c'est un patrimoine. Au fait, étant Belge, tu ne le sais peut être pas, mais Laguiole, c'est une ville de l'Aveyron.

Sans détailler mon histoire familiale personnelle, il se trouve que j'ai des attaches avec cette commune qui n'est pas loin de ma commune de naissance... Je suis albigeois.

Mes Laguiole préférés restent ceux de la marque CALMELS (qui sont à l'origine du modèle). Dans ma famille, je les ai toujours connu ! Je n'ai jamais vu mon grand-père et mon père manger avec autre chose que leur couteau Laguiole.

Alors des "Calmels", j'en ai plusieurs (euphémisme), en voici quelques uns sortis d'un tiroir (deux modèles un peu luxueux), mais j'en ai d'autres, certains usés, d'autres marques locales également.

Je préfère les versions en acier carbone. L'acier 440 est plus beau et garde son brillant. Mais à l'usage, de mon point de vue, rien ne remplace le tranchant de l'acier carbone et puis j'aime bien la patine qu'il prend. Pour les manches, la pointe de corne blonde qui a ma préférence, mais j'aime aussi l'ivoire.

Précisons quand même, cher Hyperion, qu'il n'y a en fait pas très longtemps qu'il y a des laguioles fabriqués à Laguiole ! A l'origine, les laguioles étaient fabriqués à Thiers, capitale française de la coutellerie avec Nogent (en Haute-Marne), et beaucoup le sont encore.

Par ailleurs, la coutellerie française n'utilise plus le 440 comme acier inox, dont il existe d'ailleurs 3 qualités A, B ou C (le C étant le meilleur), mais l'acier Sandvik 12C27, qui conjugue une bonne tenue du fil et une bonne facilité d'aiguisage.

Pour ce qui me concerne, je n'aime pas l'acier carbone, car je mange avec mes couteaux de collection, et l'acier carbone donne un mauvais goût à la viande notamment, sans parler du fait qu'il se tache dès qu'on s'en sert pour couper un fruit acide.

le "san mai" japonnais, littéralement "trois feuilles" a été pratiqué il y a bientôt 1000 ans au Japon pour la forge des katanas, l'acier n'existait pas mais on obtenait des lames de grande qualité, le noyau plus dur pour le tranchant et les côtés plus souples pour la flexibilité.
j'ai possédé un katana et on a du mal à croire que ces lames ont traversé plusieurs siècles en restant aussi belles.(dommage que des crétins aient voulu les affuter, les polir, les transformer n'importe comment)

Désolé Pat, mais Pierre Jean CALMELS, qui est l'inventeur du modèle est à Laguiole depuis au moins la moitié du 19ème siècle (EDIT : je viens de voir 1829 sur le net).

Après effectivement, il y a une grosse production sur Thiers, notamment la marque DAVID (très bonne marque et qui a produit pour le compte de CALMELS après 1940).

Mais la famille CALMELS n'a malheureusement jamais protégé la fabrication de ce couteau de berger.

Enfin, c'est ce qu'on m'a toujours dit. Et je connais personnellement l'une des descendantes de la famille

Si vous passez par Laguiole, arrêtez vous à la boutique Calmels. Pas la plus tape à l’œil, mais elle a une histoire.

Très malheureux de ne pas avoir protégé ces belles lames par des patentes et enregistrements...

Néanmoins, même ses protections légales n'arrêtent pas toujours les chinois...
Au lieu de mettre une mouche ils mettront une coccinelle et hop, histoire réglée.

Je possède, comme L.C. Une 'Vespa' chinoise...
Voici la photo du logo de ma machine, une 125 cc tout en plastique (ça rouille pas)...
De loin on pourrait apercevoir le logo VESPA italien, alors que c'est le logo NECO chinois !

Cela en dit assez, n'est-il point ????

Sacré chinois... bientôt les maîtres du monde !

La mondialisation

Ça me fait quand même mal au cul que de voir des produits phares de l'artisanat français, ou des appellations non protégées, allègrement copiés pour faire du fric.

Et puis les chinois, on en reparle près le COVID 20, 21, 22, 23, 24

Patibulaire a écrit:

SHOOTIN' STEVE a écrit:
De plus les Japonais (qui pour moi font le meilleur acier pour couteaux au monde)  travaillent aussi leur acier en 'SAN MA'I...  
Trois couches d'acier où un acier plus 'mou' est emprisonné entre deux aciers super durs , comme un sandwich!!!)
Lames INCROYABLES.  Vraiment le top!
Très cher, mais des rasoirs.

Steve, il n'y a pas que les Japonais qui font ce type d'acier sandwich. J'ai acheté au début des années 1980 un couteau suédois "Helle" (photo ci-dessous) fait avec un tel acier et effectivement, c'est un véritable rasoir !

En 1984, avec quelques amis, nous avons créé un refuge pour chiens et chats abandonnés et pour les nourrir, à l'époque, l'abattoir municipal nous donnait des bovins entiers atteints de brucellose (une maladie empêchant de destiner la viande à la consommation humaine malgré qu'elle soit sans danger pour elle...) Et bien, il m'est arrivé de découper une vache entière sans avoir a ré-aiguiser la lame !!

Parmi la bonne centaine de couteaux que je possède, je n'en ai pas un qui arrive à la cheville (ah, les couteaux en ont une ???) de ce HELLE.

Effectivement, cher patibulaire...

Le SAN MAI est une technique qui permet d'aiguiser un lame comme un rasoir et de garder ce tranchant longuement.
L'invention est néanmoins japonaise et date de bien longtemps.

Elle a bien sûr été reprise plus tard par d'autres fabricants de lames pour couteaux.

Je persiste à dire que les japonais sont les maîtres incontestables de la lame, bien souvent copiés, rarement égalés !

Même les grands chefs de cuisine de par le monde, pour rester dans la boucherie et l'alimentaire, ne jurent que par le nippon.

Pour illustrer:

Cet ancien (il date de 1980) Tanto de Cold Steel, Made In Japan est un  SAN MAI...
(On remarquera au passage que COLD STEEL a 'T.M.-iser' (Trade Mark) son SAN MAI.)

Il coupe l'acier du capot d'une voiture (chinoise hihihihihih) en deux, comme si c'était du beurre.

INCROYABLE !