Remington 1858 oui, mais d'où?

Coucou les amis du ROW.
Vu sur NB ce remington 1858, certes annoncé comme une réplique, mais je m'interroge sur quel aurait pu être ce fabricant...
D'autant plus que ça ressemble à du canada dry mais...
https://www.naturabuy.fr/Revolver-type-Remington-Modele-1858-1-sans-prix-reserve--item-6809290.html

C'est pas Pietta qui avait sorti des exemplaires avec les marquages Rem, avant de se faire chopper par la patrouille ???

Oui, mais ils n'étaient pas identiques aux originaux à l'époque; Pietta a, par contre, l'autorisation de mettre l'identique aux originaux sur le pas progressif...

les marquages ori sont sur 2 lignes non ?
là il y en a 3... possible Pietta alors ?

La 3ème ligne correspond au New Model; il me semble identique aux originaux des New Model...
Les plaquettes n'ont pas les rosaces d'origine; aurait-elles pu être ajoutées sur un original si extrèmement détériorées?
Donc tu dois avoir raison en parlant de Pietta, il se pourrait que ce soit un des premiers fabriqués en pas progressif...

C'est vraiment bizarre ! Les marquages sont exactement semblables à l'original, les numéros de série sous le canon et sur la carcasse (si en-dessous de la plaquette de crosse gauche) idem, et le haut des plaquettes de niveau avec la carcasse encore idem.

Si ce n'était les rosettes de ces plaquettes, je penserais qu'il s'agit d'un original...

Le numéro de série serait-il également présent à l'avant du pontet comme sur les originaux (ce numéro étant sur la face du pontet en contact avec la carcasse, il faut le démonter pour le voir) ?

Moi je le trouve très beau et spécial ce 'Remington'...
Il me plait beaucoup avec ses airs de ''plus vrai que nature''.

... à tenir à l'œil dans 4 jours si le prix est encore correct ?!?  

Je l'habillerais d'une VRAI paire de plaquettes et hop... rosette OK.

A moins qu'il s'agit d'un VRAI revolver authentique Remington dont les plaquettes ont cassé et qui auraient été remplacées par des répliques...

Intéressant tout ça......

si c'était vraiment un vrai ?

pas impossible, ce serait un coup d'enfer.............. le doute m'habite (comme dirait P Desproges)

“Dans le doute, nul ne désespère.” , cher Timmons.

Ca fait rêver tout ça !

A suivre de très près...

Marquage typique du Pietta "Match" , très proche d'un "vrai", mais avec comme différences majeures :

- Sur la première ligne, un "14" décalé à gauche entre le "SEPT" et le "1858"
- Sur la deuxième ligne  le U et le S de "USA" presque collés
- Un décalage strictement identique des trois lignes sur tous les Pietta, alors que les originaux étaient marqués avec 3 matrices (une par ligne) montées ensembles, mais qui se décalaient au fur et à mesure des remplacements.
- Une police de lettres un peu différente : voir les chiffres 8 par exemple.



A noter que c'est le seul modèle de réplique qui présente ce marquage sur trois lignes. Il en existe d'autres (des années 60 et 70) qui ont des marquages "ressemblants" sur une ou deux lignes.

Donc un Pietta à 5 rayures à pas progressif. Par contre le guidon risque de ne pas être monté sur queue d'aronde si c'est un des tous premiers exemplaires.

La tentative de maquillage en "vrai" Remington New Model par un des précédents propriétaires ne me plait pas beaucoup : effacement des poinçons italiens, pseudo lettres de contrôleurs (trop grandes) sur la carcasse, cartouche superviseur sur une plaquette...

Le Vendeur ne connaît  pas grand chose aux marquages des répliques, mais il est honnête.

Merci de ces précisions très intéressantes, cher GM15ow.

On se laisserait vite aller à des conclusions (et rêveries) différentes.

Pour ce (et ton beau travail explicatif en photo) :  KILL !

... cela reste néanmoins une splendide réplique.

Tu as peut-être raison, GM15ow, mais je possède 5 Remington originaux dont 4 "new model" et je constate que les matrices ont dû être remplacées à plusieurs reprises, car il y a des différences d'espacement entre certains mots ou lettres.

En revanche, je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne les poinçons de contrôleurs beaucoup trop grands (je n'y avais pas fait attention).

Normalement, sur tous les marquages de 1858 New Model originaux que j'ai pu voir (plus de 100, principalement sur le Net... je n'en ai que 3), les espacements entre mots ou lettres sont strictement identiques sur chaque ligne. La police de caractères utilisée reste la même sur tous.
Si tu as des photos d'espacements différents entre différents marquages je suis preneur.

Par contre les décalages verticaux d'une ligne à l'autre sont assez variables, et j'ai "classé" les marquages en 5 décalages types qui se retrouvent, en gros, sur des plages de No successifs (avec des chevauchements).

En voici des exemples (pris à la va-vite !) :



On retrouve même ces marquages sur certains modèles civils post 1863 (Police, belt, rider...).

j'un parmi mes remington, un Pietta avec marquage sur 3 lignes et c'est pas un match à pas progressif, (je sais j'en ai un acheté chez Beck : ces c..s là me l'on envoyé sans le barillet, aprés c'était pas le barillet au même n° que le rem : m'étonne pas qu'ils ont fermés, ça a duré 6 mois...) mais une série limitée, j'ai du payer de mémoire moins de 300 €...j'espére que c'est pas son ptit frère !

GM15ow a écrit:Normalement, sur tous les marquages de 1858 New Model originaux que j'ai pu voir (plus de 100, principalement sur le Net... je n'en ai que 3), les espacements entre mots ou lettres sont strictement identiques sur chaque ligne. La police de caractères utilisée reste la même sur tous.
Si tu as des photos d'espacements différents entre différents marquages je suis preneur.

Par contre les décalages verticaux d'une ligne à l'autre sont assez variables, et j'ai "classé" les marquages en 5 décalages types qui se retrouvent, en gros, sur des plages de No successifs (avec des chevauchements).

Voici les photos des marquages de mes Remington - certains sont atténués par l'usure (je n'ai pas mis celle de mon Remington Navy 1861 qui a même la 2ème ligne en italique) :

Patibulaire, merci pour les photos, mais tu triches !     Ou je m'étais mal exprimé.

Sur les quatre marquages que tu nous montres, il y en a deux (photos 2 et 4) qui présentent le brevet de 1863, et proviennent donc des versions tardives de modèles civils (modèles Belt ou Police).
Ces deux modèles ont effectivement d'abord eu le marquage avec le seul brevet du 14 sept. 1858, puis avec la date du 17 mars 1863 ajoutée.

En affirmant que tous les marquages présentaient le même espacement entre mots et lettres, je ne parlais que de ceux des 1858 Army et Navy, ou des marquages avec le seul brevet de 1858 sur les premiers modèles civils en calibre .36".  
Cela excluait les modèles Beals, Old Model (brevet 1861) et Belt, Police ou Rider avec d'autres dates de brevets. Les matrices de poinçonnage utilisées étaient spéciales à ces marquages, donc présentent un autre arrangement des mots et même une police de caractères légèrement différente.

Sur les marquages "pur 1858" chaque ligne, prise individuellement, se superpose à la même ligne d'un autre exemplaire (du moins sur les photos mises à l'échelle, hors prises de vue faites de côté).
Par contre, les lignes sont décalées entre elles, toujours d'un exemplaire à l'autre.

J'ai constaté aussi pas mal "d'accidents" de poinçonnage : le E devant REMINGTON souvent flou (premier lettre en contact), lignes du haut ou du bas peu prononcées ou même manquantes, marquage en biais sur le canon, parfois double (deux passages)... ou même à l'envers sur le canon !

Rien à voir avec les marquages Pietta : toujours nets, bien centrés, sans aucun décalage... Bravo Pietta (et aux techniques modernes).

Exemples de marquages différents sur deux exemplaires du "New Model Police" :



Le premier est la copie exacte des marquages "militaires", le deuxième celle des marquages des photos 2 et 4 présentées. Toujours aux décalages entre lignes prés.

Très passionnant tout cela !

(encore trois jours...)  

En effet GM15ow, il y a eu un malentendu entre nous. Mes photos proviennent (de haut en bas) d'un Belt model, d'un Police model, d'un Pocket model et enfin d'un Police Model converti.

Pour ce qui me concerne , je pensais seulement à l'écartement des lettres entre, par exemple, Newyork et U.S.A., d'où ma remarque sur le remplacement de matrices.