est ce possible?

https://www.naturabuy.fr/Carabine-NAVY-ARMS-Springfield-musket-1863-canon-raye-item-6401549.html
Comment un professionnel peut il vendre une arme dont il n'a pas verifié le canon, du moins a l'interieur, il dit que c'est fabriqué aux USA alors que c'est gravé JAPAN,je trouve que c'est un peu n'importe quoi, mais ce n'est que mon opinion

Ca ressemble fort à un Springfield rifle  mle 1863 ( Par le chien) mais origine . . . . . :Hein43:d

ce n'est quand meme pas compliqué de passer une lampe dans le canon...

Navy Arms est une boite américaine qui importe des armes de toute la planète ( les armes Uberti sont vendues aux USA par eux )
un pro devrait savoir ça, de plus n'importe qui sachant lire a vu "Japan" sur le canon

en même temps on nous force pas acheter avec des baïonnettes dans le dos.....

Marquages typiques de la Navy arms vers le début des années 60 en effet, et reproduction tout aussi typique des marquages de Springfield.

L'arme en photo est assez curieuse, et bien jolie.

Le Japon n'exportant plus que des casi-armes depuis 1945, l'hésitation est donc entre :

- Une réplique italienne du début des années 60, importée par la Navy Arms, mais c'est impossible, il n'y a pas les marques du banc d'épreuve obligatoire, et vendre une répliques sans ces marques est interdit en France.

- Un Springfield d'époque où un crétin très doué pour la frappe à froid aurait imité avec un talent évident la marque de Navy Arms, mais c'est improbable, il n'y a pas les marques attendues de Springfield. La navy arms existait déjà en 1863 ?  

C'est donc quelque chose comme une casi-arme (un truc décoratif en fer blanc dispensé de banc d'épreuve, c'est mieux pour le vendeur qui n'ira pas en prison cette fois) Japonaise ou Japonaise métissée Pakistanaise, importée par Navy Arms, dans les années 60 avec un  canon à l'intérieur "noir et obscure".

Je suis d'accord avec toi, cher Nemessos.

Depuis la fin de la 2ième guerre mondiale le gouvernement japonais a interdit la possession de toute arme à feu pour ses compatriotes et pour l'exportation.

Certaines firmes nippones se sont lancées massivement dans la fabrication de répliques 'non gun'  avec des marquages et poinçons plus vrais que nature ...
MGC / HUDSON / MARUSHIN / HARTFORD / RMI sont quelques de ces firmes japonaises.

Je vous en ai présenté une multitude de ces quasi-armes les semaines passées.

Bien souvent les canons de ces quasi-armes japonaises étaient non striés, obstrués ou complètement bouchées pour empêcher des petits malins de les convertir en vraies armes.

D'après moi, la pièce présentée ici est un exemplaire de ces non guns nippons.

Au Japon MIROKU a fabriqué des répliques "fonctionnelles" (tirables), depuis 1976, destinées principalement aux USA.

On trouve la marque "MFG for ULTRA-HI by MIROKU Japan" sur pas mal de modèles de pistolets ou fusils se chargeant par la bouche, à percussion ou silex.

Faites une recherche sur Google, avec ce marquage, pour voir.

Miroku fabrique aussi et encore des carabines Winchester, d'excellente qualité. Et aux US les répliques Miroku d'occasion semblent recherchées.
Il est tout à fait possible que Navy Arms, selon les pratiques des importateurs américains, ait demandé des lots d'armes avec un minimum de marquages d'origine, comme pour les armes italiennes.

La loi sur les armes au Japon est TRES restrictive!

Pour info:

Japan is a country with regulations upon regulations:

It's also written into Japanese law, as of 1958, that "no person shall possess a firearm or firearms or a sword or swords." Government has since loosened the law, but the fact Japan enacted gun control from the stance of prohibition is important.

Only shotguns and air rifles are allowed. The idea here being they’re way more difficult to conceal, although there was that one time Yakuza smuggled guns into Japan using frozen tuna.

Japan's Policies on the Control of Arms Exports

The Government of Japan has been dealing carefully with "arms" exports in accordance with the Three Principles on Arms Exports (hereinafter referred to as "the Three Principles") and their related policy in order to avoid any possible aggravation of international conflicts.

Under the Three Principles, "arms" exports to the following countries or regions shall not be permitted:
(1) communist bloc countries,
(2) countries subject to "arms" exports embargo under the United Nations Security Council's resolutions, and
(3) countries involved in or likely to be involved in international conflicts.

The Three Principles have been the basic policy concerning Japan's "arms" exports since they were declared at the Diet session in 1967.

Subsequently, in February 1976, the Government of Japan announced the collateral policy guideline at the Diet session that the "arms" exports to other areas not included in the Three Principles will be also restrained in conformity with Japan's position as a peace-loving nation. In other words, the collateral policy guideline declared that the Government of Japan shall not promote "arms" exports, regardless of the destinations.

The Ministry of Economy, Trade and Industry (METI) controls Japan's "arms" exports, based on the Foreign Exchange and Foreign Trade Law. The exports of "arms" and equipment for arms production listed in the Export Trade Control Order (see Annex) require export licenses to all destinations, since those transactions could be obstructive to the maintenance of international peace and security. In addition, "arms" trades mediated between foreign countries by Japanese agent need METT's permission.

The term "arms" as referred to in the Three Principles is defined as "goods which are listed in Item 1 of Annexed List 1 of the Export Trade Control Order of Japan (see Annex), and which are to be used by military forces and directly employed in combat." Such "arms" include specially-designed parts and accessories as well as finished products. The question of whether each item falls under such "arms" or not will be judged objectively based on its shape, feature and other technical aspects, and regardless of its end-use. On the other hand, so-called dual-use items do not fall under such "arms."

Based on other relevant laws, the Government of Japan also deals with in a strict manner:
(1) direct overseas investment for the purpose of manufacturing "arms" abroad, and
(2) participation in the overseas construction projects of military facilities.

The export of technologies which are exclusively related to the design, production and use of "arms" as defined in paragraph 5 above (hereinafter referred to as the "military technologies") is treated in the same manner as the export of "arms." However, in order to ensure the effective operation of the Japan-United States security arrangements, the Government of Japan paved the way for the transfer of the military technologies to the United States as an exception to the Three Principles. Such transfer of military technologies to the United States is to be implemented in accordance with the Mutual Defense Assistance Agreement (the MDA Agreement) and the Exchange of Notes concerning the Transfer of Military Technologies concluded in 1983 under the MDA Agreement (the 1983 Exchange of Notes).

Je possède un fusil du Tennessee à silex calibre .50 (pour gaucher) fabriqué dans les années 1970 par Miroku pour le compte de la fameuse maison américaine Dixie Gun Works. Ce modèle, dont la crosse est en merisier, est très réputé pour la précision de son canon. Le seul marquage qu'on y trouve est le nom et l'adresse de Dixie Gun Works.

Aux USA, les Navy Arms marqués "Japan" semblent systématiquement identifiés comme étant de fabrication Miroku.

Par exemple :
https://www.icollector.com/Navy-Arms-U-S-Springfield-Model-1863-Musket_i33907098

D'autre part, bien qu'ayant travaillé là bas, je ne connais pas les lois applicables au Japon sur les armes, mais dans certains pays les armes anciennes et leurs répliques à chargement par la bouche ne sont même pas considérées comme des "armes".
Les fusils de chasse, c'est sûr, sont autorisés au Japon.

Pour l'exportation, qui nous intéresse ici et si je traduis bien le texte présenté par SHOOTIN'STEVE, les interdictions ne s'appliquent qu'aux armes aptes à servir dans un conflit militaire ("which are to be used by military forces and directly employed in combat").
Je ne pense pas qu'une réplique de Springfield 1863 soit encore utilisable dans ce cadre. Bien que...

En France les répliques de Miroku, comme celle de Patibulaire, semblent rares. En Belgique aussi semble-t-il.

Mon cher Patibulaire, pourrais-je avoir une photo de détail des marquages ?

Comme je l'ai écrit, les seuls marquages sur mon fusil sont le nom et l'adresse de Dixie Gun Works ainsi que le numéro de série.
J'ai acheté cette arme aux U. S. A.

Voici une photo de ces marquages :

Magnifique, ce Tennessee.

L'hypothèse d'une fabrication Japonaise Miroku importée aux USA pour la Navy Arms, sans marquages de banc d'épreuve, est donc cohérente pour le Springfield 1863.

Mais si l'arme est tirable, il lui faut un Banc d'épreuve AVANT d'être vendue !

je pense que tu as tout a fait raison pour le banc d'epreuve, passage incontournable sur le territoire, personne ne saurait s'y soustraire et encore moins un professionnel
peut etre qu'apres tout,c'est une arme qui fut neuve, qui est passée au banc d'epreuve, ce qui expliquerait que le canon soit devenu noir parce que pas nettoyé
un invendu qui traine depuis les années 70

Dans certains pays où la législation est encore moins permissive que la nôtre, les groupes de reconstitution n'ont droit qu'à des armes dont le canon complètement lisse n'est pas apte au tir, ce serait peut être un truc comme ça

Merci, Patibulaire, pour les marquages. J'en garde une copie, si tu m'y autorises, pour ma doc perso.
Je n'avais pas vu que ton exemplaire était pour gaucher.

La maison Dixie Gun Works a été pionnière dans l'importation de répliques, avec effectivement souvent une absence de marquages du fabriquant d'origine. A tel point qu'on ne sait plus trop quelles répliques Dixie a pu fabriquer en propre ou même s'il en a un jour fabriqué en totalité.

Elle a aussi importé, dés les années 1960, des répliques de l'atelier belge Raick Frères, autre marque aujourd'hui oubliée. D'abord sous la marque Turner Kirckland  dont nous avons parlé lors de l'identification d'un logo en forme de renard ou de fouine. Mais on s'écarte des répliques japonaises.


Pour le passage au banc d'épreuve, il n'est pas obligatoire aux USA. Chaque fabriquant ou importateur est responsable de ses produits. Donc si l'arme a été importée de là bas l'absence de poinçon américain ou japonais est normal.

En France, depuis 1960 l'épreuve est obligatoire pour les armes "fabriquées, transformées ou importées", et le poinçon d'épreuve doit être apposé "avant la mise sur le marché". Cf les articles R311-3 et R311-5 du CSI.
Si on lit bien l'article R311-5, il faudrait aussi que chaque arme soit marquée de " l'indication du fabricant, du pays ou du lieu de fabrication, de l'année de fabrication, du modèle, du calibre et du numéro de série". Est-ce que toutes nos répliques un peu anciennes répondent à ces critères, en totalité ?

Lors de la revente en France d'une arme non poinçonnée d'un banc agréé, la "faute" viendrait donc plutôt à l'importateur de l'époque qu'au marchand ou vendeur particulier actuel. La "mise sur le marché" est passée.

Sachant que les armes anciennes catégorie D-e, et même les armes militaires non re-calibrées n'ont, semble-t-il, pas besoin de passer par un banc civil pour être utilisables au stand.

GM, à ma connaissance, Dixie Gun Works n'a jamais fabriqué d'armes. Elle les a fait réaliser.

Quant à garder une copie de mes marquages, il n'y a bien sûr aucun problème.

GM15ow a écrit:Lors de la revente en France d'une arme non poinçonnée d'un banc agréé, la "faute" viendrait donc plutôt à l'importateur de l'époque qu'au marchand ou vendeur particulier actuel. La "mise sur le marché" est passée.

Seulement les armes d'époque sont exonérées de banc d'épreuve (et heureusement). Pour les répliques, c'est obligatoire à la revente, et c'est assez récent (Après 2010 je pense). Si la réplique peut tirer, elle doit avoir un banc d'épreuve, la vendre sans, c'est mal.

GM15ow a écrit:Sachant que les armes anciennes catégorie D-e, et même les armes militaires non re-calibrées n'ont, semble-t-il, pas besoin de passer par un banc civil pour être utilisables au stand.

Pour les stands de tir, et depuis très longtemps, seulement les armes d'époques en sont exonérées, les répliques non. Là, c'est une réplique, D-f donc, pas "e".

Patibulaire a écrit:GM, à ma connaissance, Dixie Gun Works n'a jamais fabriqué d'armes. Elle les a fait réaliser.

Quant à garder une copie de mes marquages, il n'y a bien sûr aucun problème.

c'est un magasin  très connu qui vend énormément de choses, vente en ligne, ils ont  un catalogue deux fois plus gros que celui de la Redoute
ils vendent même des Gatling (45000$ quand même)


https://www.dixiegunworks.com/

bonjour a tous
comme j'etais en recherche d'un SPRINGFIELD 1863, depuis quelques années, je viens d'acheter celui dont nous parlions sur NB.
Pari risqué, mais apres avoir recherché un peu partout il apparait qu'il s'agit d'une arme fabriqué par MIROKU.Le meme etait passé il y a quelques mois mais le vendeur n'avait pas voulu bouger son prix, je l'avais donc laissé partir
Ce coup ci j'ai fait une proposition de prix assez basse que je pensais voir refuser, coup de chance ,elle a été acceptée.Il ne reste plus qu'a attendre les caprices de la livraison
je vous tiendrais bien sur au courant

Bouzou, je viens moi-même d'acheter le petit bijou ci-dessous sur NB car, par les temps qui courent, il n'y a pas grand monde pour enchérir.

J'ai cependant maintenant le même problème que toi, à savoir quand recevrai-je cette arme (le vendeur m'a averti que la poste ne fonctionne plus dans sa région).

... encore une magnifique pièce gravée que tu as dénichée cher Patibulaire.
Superbe petit révolver avec de très jolies gravures.
De plus il a l'air en très bon état avec des belles crosses en ivoire.
Bravo pour cette acquisition!

elle pièce ! ! ! ! !

Patibulaire  
Encore une fois tu nous montres des trucs pas possibles!

Après le confinement (si je suis pas au palais des grimaces), je me penche sur toutes ces petites armes très attachantes.
Je n'ose pas trop acheter sur le net en ce moment, problème de livraison , blocage en tous genres. J'ai trois objets en standby dans les dèpots de mondial relay,  j'espère qu'ils seront bien livrés à mes acheteurs et qu'il n'y aura pas de cafouillage avec tout le stock en attente.






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