Il y a quand même de drôles de "professionnels"

Touco, je ne comprends pas comment il peut y avoir des Colts SAA éprouvés PSF en catégorie D, puisque, si la loi a limité au numéro de série 192000 le classement de ces Colts en D, c'est justement parce que c'est à partir de ce numéro que Colt a remplacé l'acier utilisé pour usiner la carcasse par un acier plus résistant apte à supporter la PSF.

Les américains dénomment ces SAA ayant un numéro de série inférieur à 192000 des "blackpowder frame" (carcasse à poudre noire).

Peu être que le vendeur fabule sur l'utilisation de la psf dans son Colt;
c'est possible. ils sont prêts à tout.

Je disais simplement qu'il y a des armes éprouvés psf en catégorie D,
que l'on peut utiliser avec des munitions modernes, à la condition
d'avoir une détention pour les dites munitions ou simplement pour les étuis
classés en B.

Après, si le vendeur a un Colt numéroté inférieur à ce que tu me dis (192000),
et qu'il peut prouver par un certificat de st-étienne (éprouvé et classement)
comme ce qui a été dit avant...
C'est peu être possible. Il faudrait lui demander ou demander à Natura d'effectuer
la vérification, pour que ce site puisse perdurer dans sa légitimité.

J'ai déjà vu au moins un SAA prétendument de 1898 avec papiers en D qui avait un canon et un barillet neufs chambré pour du 45LC PSF, j'ai donc dit au proprio que selon moi cette arme était logiquement en B.
Un examen plus approfondi a laissé voir qu'il s'agissait en fait d'une bidouille, carcasse italienne avec faux marquage et faux numéro de série, vrai canon Colt, barillet neuf sans aucun poinçons (donc pas Colt, probablement italien là aussi), plaquettes de crosse Colt, enfin bref un mix qui avait belle allure vu de loin mais qui ne résistait pas vu de près.

Je me permets d'ajouter une précision.....

En ce qui concerne les SAA et leur 'Black powder' ou 'Smokeless powder' frames il y a lieu de considérer le n° 165000 comme référence de transition entre les deux batis pour les collectionneurs.
(reconnaissables au niveau de la fixation de l'axe-barillet.

Photo:  gauche - smokeless/ droite- Black powder)




En réalité, pour les tireurs les SAA se laissent chambre et tirer à la PSF à partir du n° 180.000 ET il vaut mieux avec ces anciennes armes de cette époque, les donner en expertise à un bon armurier qui confirmera/infirmera cette possibilité .

Among many Peacemaker fans, there’s a misunderstanding of the terms “black powder” frame or “smokeless” frame, so let’s clear the smoke....
In 1896, at around serial number 165,000, Colt changed over to the so-called “smokeless” frame, where the cylinder base pin is held in place by spring-loaded cross-pin screws. Ironically, this system has nothing to do with smokeless powder, since Colt did not guarantee any of their 1873 Single Action Army revolvers for use with the then new smokeless propellant until around serial number 180,000 (1898).

La question subsidiaire et sécuritaire à propos de ce SAA est de savoir si son bâtis
(qui est clairement Black powder vu son n°)  supportera les munitions .38 spécial et ne s'endommagera ou n'éclatera pas à la figure du tireur?

Bien vu les amis, pour le modèle de la carcasse et l'année avec le N° de série.

A mon humble avis, tout ceci est de l'esbroufe de la part du vendeur.
Il a été reconditionné forcément avec un nouveau canon marqué 38sp;
mais n'est pas éprouvé. Vu qu'il ne montre aucun marquage d'épreuve.

Du genre, peut chambrer du 38 sp, mais en PN.

"Ah je te l'avais pas dit... ah pardon (7 jours après l'achat)".
"Quoi ? ah, mais il fallait poser des questions avant..."
"Tu penses bien qu'à ce prix là... Voyons".

Toutes armes tirant un calibre en production CIP, doivent respecter le CIP... le 38 Spécial, c'est B (recharger à la poudre noire ou psf).

Oui, oui... étui en B. On sait (voir post précédents).
Tu veux dire, si c'est un canon marqué 38sp, c'est forcément un revolver en B ?

Oui... comme on disait avant; celui ci a le bâti renforcé Spécial Smokeless,
(Ce que Steve nous a montré; précédents post).
Donc son Colt 1873 en 38 sp, par doutes; reste inapte à la psf.

éh! moi c'est Touco, vilain Clifo !  



Super ce gravé, en plus avec de belles plaquettes en nacre.

L'arme doit respecter la norme des cartouches (modernes) en production, B armes de poing, C armes longues... pour moi.

Pressigny a écrit:L'arme doit respecter la norme des cartouches (modernes) en production, B armes de poing, C armes longues... pour moi.

Euh... sur le texte en image que nous a posté Clifou.
le Colt gravé en 38 SP de 1881 semble être en catégorie D.
"peut être vendu n'importe où en raison de son âge,..."

clifou a écrit:
Mille excuses, en plus j'aime bien Touco le plus humain des voyous  avec ses défauts et ses qualités.....

Pas de soucis Clifou.

Que dire des revolvers SAA ou autres d'époque mais sous-calibrés en .22 ?

1) l'arme reste+- intacte.
2) l'arme est d'époque.
3) l'arme tire des munitions .22 PSF modernes et PN d'époque...

Quelle Cat?

Tant que l'arme est d'époque ou a le brevet de fabrication antérieur 20ème;
C'est du D.

De toute façon, plus il y aura de gougniafiés qui tireront avec de petites
doses de psf dedans bien que cela n'est pas recommandé,
ou qui utiliseront leur pétoires sans les nettoyer; ou même les exposeront
sans y mettre un petit coup de graisse pour prévenir de l'oxydation ravageuse.
Il y aura de moins en moins d'armes de collection apte au tir.
Après la question D ou B, ne se posera même plus.

Bien dit..... et tout à fait exact cher senior Touco!  

Le Colt gravé semble ?, si vendu au US... pas de catégorie, si vendu en France, direction St Etienne et poinçons + papiers + classification + les emmer...

SHOOTIN' STEVE a écrit:Je me permets d'ajouter une précision.....

En ce qui concerne les SAA et leur 'Black powder' ou 'Smokeless powder' frames il y a lieu de considérer le n° 165000 comme référence de transition entre les deux batis pour les collectionneurs.
(reconnaissables au niveau de la fixation de l'axe-barillet.

Steve, j'ai écrit que c'était le numéro de série 192000 qui fait la différence entre les deux "frames" parce que c'est la loi française qui a décidé cela. En-dessous du n° 192000, un Colt SAA est considéré comme arme de collection et peut être acheté librement par toute personne de plus de 18 ans, alors qu'au dessus, il faut demander une autorisation de détention avec toutes les démarches que cela implique.

Le N° de série que tu évoques (165000 mais en réalité 164100) concerne uniquement le remplacement de la vis d'arrêt de l'axe de barillet par une goupille à ressort. Le changement de frame s'est bien fait au n° 192000 comme il est écrit ci-dessous sur le site "Coltfever" : "In 1896, at serial number 164,100, a spring loaded base pin latch replaced the cylinder pin retaining screw and by 1900, at serial number 192,000, the Colt Single Action was certified for use with smokeless powder. In 1920, larger, highly visible sights replaced the original thin blade and notch"

http://www.coltfever.com/Colt_Single_Action_Army.html

Comme dit clifou "chez eux vente libre", qu'il pousse le bout de son canon en France, tu vas voir la vente libre....

clifou a écrit:
Je poserai la question au sujet du classement des colts en D convertis  à Jean Claude Dey, je pense aller à Drouot prochainement !!

Merci d'avance, Clifou. Nous attendrons la réponse avec intérêt !

éh béh dis donc...ça en a fait des histoires, ce Colt 1873.

On a quand même appris certaines choses dans tout ça.
Merci à tous, pour toutes vos connaissances.