Paire de pocket.

Steve, ceci te permettra de différencier un baby dragoon de début de production d'un pocket 1849. Mais si tu as affaire à un baby dragoon de fin de production, celui-ci aura lui aussi un cône long du fait que Colt a à un moment rallongé la carcasse du baby dragoon.

Donc la seule façon de savoir si on a affaire à un baby dragoon est le numéro de série quidoit être inférieur à 15500. Au-dessus, c'est un pocket 1849.

CLAIR, NET et PRECIS...
(Tu n'aurais pas été militaire dans ton jeune temps par hasard, mon cher Patibulaire?

Je note en tout cas tout cela dans mon petit livret avec ma ligne de temps.

A nouveau je suis aujourd'hui devenu un peu plus intelligent grâce à toi.
You are the king

Un grand merci, mon très bon Patibulaire.    

Merci m' sieur Pat. Comme l' a dit Steve, on commence à y voir un peu plus clair et mon deuxième serait plus probablement un baby dragon, enfin, une réplique de...
Une image pieuse pour Pat, une.

C'est pas si certain. Voilà l'énoncé  de vente d'un baby dragoon  vendu 37500 §, il porte le numéro 11920  et il a un cône vraiment large
Les modèles de pockets sont tellement  variés que ce pourrait être un thème de collection à part entiere.

Patibulaire à entièrement trouvé la réponse , bravo à lui pour ses connaissances énormes.

Eh bien voilà, cher Clifou...
(J'avais également vu cette annonce)

Dans le titre ils notent 'BABY DRAGOON'
Dans la description ils notent 'POCKET'
edit / du coup ils ont raison à chaque coup... (ça vaut le coup)

Ils ne savent plus eux mêmes où ils en sont!!!!  hihihihihihi

LE N° DE SERIE SVP, MESSIEURS... LE N° DE SERIE!!!!!!

Si tu lis tous mes derniers messages, Clifou, tu verras que j'ai bien dit que seul le numéro de série permet de faire la différence entre les deux modèles.

Tout a fait d'accord avec toi, j'avais envoyé mon message avant de te lire , on peut dire qu'on a appris  beaucoup ce samedi, tous le monde étaient  dans le flou mais avec tes réponses nous voilà moins nuls .  

Tout à fait, Clifou.

Ci dessous d'ailleurs une photo illustrant bien les infos de Patibulaire.
On remarquera le cône de forçage, comme Patibulaire l'avait fait remarquer, très court sur se revolver au n° 59 .

Revolver Baby dragoon de la première semaine de production, extrêmement rare.
Il ne possède pas l’encoche, dans la carcasse derrière le barillet, qui permet de rentrer la cartouche dans le barillet !!

Numéro de série 59.

Ces armes particulièrement rare sont numérotées de 1 à 102, et l’estimation dans le livre "Colt pocket 49" est qu’il y en existe seulement 50 de fabriqués.

Merci Clifou, mais je me rends compte que la première chose que j'aurais dû préciser est que Colt n'a jamais fait de distingo entre "baby dragoon" et "pocket 1849".

L'appellation officielle était tout simplement "Colt Pocket Model". L'appellation baby dragoon est beaucoup plus récente et émane des antiquaires spécialisés et des collectionneurs, principalement pour justifier une cote beaucoup plus élevée des premiers modèles du Colt Pocket Model.

Je viens de relire différentes sources sérieuses, et c'est vraiment édifiant ! Il y a des différences pour ce qui concerne le numéro de série du dernier "baby dragoon" (15500 pour Flayderman en qui j'ai le plus confiance, 12000 pour d'autres) ainsi qu'en ce qui concerne les détails différenciant les deux modèles. Et ces détails sont de toutes façons peu fiables, puisque comme je l'ai dit, Colt ne jetait jamais rien et réutilisait systématiquement d'anciennes pièces restant en stock pour monter des revolvers dernier modèle.

Celui qui voudrait donc à tout prix avoir un authentique Colt Pocket Model de début de production (notez que je ne l'appelle pas Baby Dragoon) devrait achetait une arme sans levier de chargement ni échancrure de passage de balle dans la carcasse, avec un barillet à encoches rondes ou ovales, un canon à court cône de raccordement et un pontet carré.

Et spécialement pour toi, Steve, puisque tu vas recevoir le guide Flayderman, tu verras dans les 2 1/2 pages consacrées aux deux "modèles", le nombre de variantes rencontrées pour chacun !!!

OK, merci Patibulaire...

Donc même les grands spécialistes ne sont pas d'accord de la période, (numérotation)  exacte où le changement de modèle (et dénomination) eut lieu SI, comme tu l'écris, il y eut bel et bien un changement officiel de nom dans les catalogues Colt à l'époque...
Ce qui n'a en réalité pas l'air d'être le cas.

Moi j'ai noté:  à partir du n° 15500 c'est un Pocket.      NA et re-NA!  

Dernières nouvelles ! J'ai tellement de bouquins que j'avais oublié que je possède un ouvrage datant de 1957 qui est très réputé : Colt's Variations Of The Old Model Pocket Pistol, 1848-1872, de P. L. Shumaker.

Dans cet ouvrage, l'auteur dénie les appellations "baby dragoon" et "Colt pocket 1849" et divise simplement les modèles en deux catégories - ceux sans levier de chargement et ceux avec levier de chargement. Il fait ensuite une sous-division en fonction du type de marquage sur les canons et c'est tout.

Une autre chose est intéressante, puisqu'il écrit que, s'il a vu dans sa carrière pas mal d'armes portant le marquage "Wells Fargo", il n'a jamais vu un pocket sans levier de chargement portant ce marquage. On peut dès lors se demander d'où vient ce modèle dit "Colt Pocket 1849 Wells Fargo" dont même Flayderman fait état.

J'ajoute que même la Railway Express Co. qui a repris la Wells Fargo et a à la demande de collectionneurs fouillé les archives de la défunte compagnie, n'a pas pu trouver la moindre trace de commandes d'une telle arme chez Colt !

Pour conclure, il est bien dommage que l'incendie de l'usine Colt de Hartford  du 4 février 1864 ait détruit beaucoup de documents qui nous permettraient aujourd'hui d'en savoir bien plus.

Mais on avance bien, on se couchera plus instruits (ou moins bêtes, c' est selon) ce soir.

Comme dit Patibulaire,
Quand y en a plus, y a en a encore...
et la saga continue!

Voici du catalogue UBERTI: les 'WELLS & FARGO'

C'est a devenir fou!

Un petit rectificatif à ce que j'ai écrit plus haut, disant que même Flayderman faisait référence au "Colt Wells Fargo".

En fait, en relisant ce qu'il en dit, il parle bien de "soi-disant modèle Wells Fargo" en précisant que l'origine de cette appellation est inconnue du fait qu'aucun lien n'a pu être établi avec cette compagnie (ce qui est confirmé par les recherches faites par la Railway Express Co.), et qu'il faut vraiment  être très méfiant pour ne pas se faire rouler.

P.S. en parlant plus généralement de la Wells Fargo, je vous conseille de taper ces mots sur le site Ebay.com (pas ".fr"), et vous verrez apparaitre une impressionnante quantité d'objets de toutes sortes portant les marquages de la Wells Fargo.Il s'agit bien sûr uniquement de faux, quelque en soit le prix.

Je remarque dès lors, cher Patibulaire, que Uberti a à nouveau fabriqué des revolvers un peu fantaisistes, qui n'ont en fait historiquement jamais existés.

Peut-être que l'origine de l'appellation revolver 'Wells Fargo' vient de chez eux...

Il y auras toujours des moutons à cinq pattes au moment des changement ou évolutions de modèles, et en particulier chez Colt qui ne jetais jamais rien et réutilisais un maximum de composants disponible dans un soucis évident d'économie et de profit maximum.

D'après "COLT, une légende américaine" de R.L.WILSON, les Wells Fargo sont des Pocket 1849 dépourvus de refouloir.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mon très cher Spiller...

Ce que je voulais simplement accentuer, c'est le fait que la firme Uberti a (avais) une réputation de fabriquer des répliques très conformes aux originaux d'époque et cela à contrario de par exemple la firme Pietta...

Nous nous sommes néanmoins rendus compte sur le forum que Uberti a fait pas mal 'd'erreurs' sur certains de leur modéles. La firme apparemment ose se laisser aller et faire injustice à la vérité et exactitude historique.

Ne me comprends pas mal, je trouve les répliques Uberti magnifiques, mais 'juste est juste' comme disait l'autre...

SHOOTIN' STEVE a écrit:Je remarque dès lors, cher Patibulaire, que Uberti a à nouveau fabriqué des revolvers un peu fantaisistes, qui n'ont en fait historiquement jamais existés.

Peut-être que l'origine de l'appellation revolver 'Wells Fargo' vient de chez eux...

Mon cher Steve, je ne suis cette fois pas d'accord avec toi, car je considère qu'Uberti est le fabricant de répliques qui s'est le moins laissé aller aux fantaisies, et en tous cas pas en ce qui concerne le Colt Wells Fargo, car il y a bien eu des Colts originaux - en réalité des Colts pocket du premier modèle dit "baby dragoon" mais ayant le canon à long cône de la fin de production (c'est certainement ce canon à long cônequi a fait que ces revolvers ont été pris pour des modèles 1849 sans levier de chargement) qui ont été vendus sous cette appellation de "Colt Wells Fargo".

Le départ vient donc d'un vendeur d'armes anciennes ou d'un collectionneur peu scrupuleux qui s'est dit qu'il pouvait vendre cette arme beaucoup plus cher son revolver en l'affublant de cet adjectif de "Wells Fargo".

Uberti n'a donc fait que reprendre une appellation qu'on trouve dans tous les ouvrages traitant des armes anciennes américaines, tant cette farce a fonctionné !

Il faut savoir que bon nombre d’inexactitudes sont volontaire, dans un soucis de rendre la contrefaçon extrêmement compliquée voir impossible. Quand je vois un pseudo Griswold&Gunison en vente sur natura à 10'000€, je me dit que la contrefaçon à encore de beaux jours devant elle...

Ce que tu dis est vrai...

Une belle réplique bien faite pourrait de nos jours rapidement et facilement devenir un faux...

Je connais une firme polonaise qui vend (encore aujourd'hui) des poinçons en acier durci de tout genre pour poinçonner dans les armes.
Exemples:  'patent Colt',  'poulain cabré Colt',  'adress Colt'.....

Ces inscriptions, une fois appliquées, ont l'air plus vraies que vrais:

AH ! Ben çà alors !
Steve, tu vas donner des idées à certains...

... Purement pour la collection et le fun que j'ai ce jeu très rare de poinçons, mon cher Papysharps.

De plus il faut être spécialiste, adroit et ne pas avoir les mains tremblantes pour frapper convenablement ce genre de poinçons dans l'acier d'une arme!
Tu rates ton coup... et ta réplique est 'foutue'!

... le pire de ces poinçons polonais plus vrais que vrais, c'est le 'poulain cabré' de Colt !!!

Pire dans le sens de 'scandaleusement' magnifique, bien sûr...

Et puisqu' on parlait de Wells Fargo, j' ai un insigne de garde qui doit être d' époque.