Kentucky Euroarms.

Bonjour les amis,
je possède un Kentucky Euroarms (années 1970) avec lequel je n'ai pas encore tiré.
Je ne trouve pas les tables de rechargement de cette défunte marque, aussi voulant tirer uniquement de la balle ronde, je me demande quel calibre de bille tirer. Je précise qu'il est en 45.
Merci pour votre aide.
Donald.

Sur les forums US, pour le Kentucky Euroarms, ils préconisent une charge de 60 à 65 grains de poudre fffg (=pnf2) soit plus ou moins 4 grammes et une balle de 440 + calepin de 0,010 pouces (0,28 mm) pour le calibre 45. Pour le calibre 44, balle de 433 + calepin de 0,010.

L'échelle des essais pour la poudre va de 50/55 grains pour débuter jusqu'à 70/75 grains maximum.

Bonjour little joe pour cette réponse qui me convient parfaitement car j'utilise déjà la calibre 440 pour deux autres pistolet, donc l'uniformité de boulet est facile à gérer et un seul moule est suffisant.
La charge me paraît un peu forte mais si c''est Euroams qui le dit !!!
Cela me paraît être presque le double des charges utilisées par un Kentucky Ardesa par exemple où certains tireurs que je connais, tirent aux alentours de 2,5 grammes pour une distance de 50 m. Avec les charges préconisées par Euroarms, on doit pouvoir engager la cible à 100 m.
Ai-je raison ? Qu'en penses-tu little joe ?
Bonne journée à vous.
Donald.

Pour la charge, c'est dixit les forumeurs us... pas Euroarms. Je trouve un peu fort aussi

Et toi tu mettrais combien pour tirer à 50 m (mini - maxi) ?

Je ne suis pas spécialiste en armes longues (PN s'entend) mais j'ai déjà eu l'occasion de tirer à 50 m avec un Hawken en 45 avec une charge de 2,80 grammes et ça marche plutôt bien. Parmi les tireurs du club la fourchette va de 2 à 3 grammes avec ce type d'arme et pour cette distance.

Ok bien pris, j'essayerai.

Salut Donald Duck,
Personnellement dans mon Kentucky Ardesa je charge à 1.75 gramme de PNF2 avec une balle ronde en 440 avec calepin de 0.20mm, dans le Hawken et le Pennsylvania à 2 grammes avec les mêmes plombs et calepins et tout çà à 50 mètres.

Nous sommes loin des doses utilisées par nos amis des US.

Bonsoir,

donald duck a écrit:Nous sommes loin des doses utilisées par nos amis des US.

Pas vraiment, mes charges sont celles de Sam Fadala et de George C.Nonte, elles correspondent à celles qu'on trouve sur THR, Cast Boolits et même Pedersoli. Les résultats sont bons et sans fatigue de l'arme ni du tireur...

En arme longues il est préconisé de prendre le calibre converti en grains pour établir une charge de 2 ou 3Fg (selon calibre), en France nous n'en sommes pas loin:

- 50gr de 3Fg pour le Hawken soit 3,23g (je mets 3,20) avec une balle de .490" et un calepin de 0,30mm lubrifié à la Wonder Lube Plus: Ox-Yoke Original, Tradition ou TC Bore Butter quand j'arrive à m'en procurer autrement qu'au prix où il est vendu en France...

- 60gr de 2Fg pour la Sharps en calibre .54" papier même lubrification (50/55gr pourraient suffire mais il faut majorer du fait de l'hyper-étanchéité du bloc tombant)...

Pour un calibre .44 ou .45 cela te ferait du 40 à 45gr de 3Fg (suisse 2 ou PNF 2)...

Ce sont les charges minimum de base préconisées chez les zuniens et celles qu'utilisent la majorité des tireurs, ce n'est pas loin des charges Pedersoli qui ouvre le parapluie. Le second tableau concerne les charges zuniennes maximum usuelles:


D.M.

Ca y est je suis allé essayé mon Kentucky Euroarms cet après-midi (modèle de 1977).
Je l'ai acquis auprès d'un aimable membre du forum qui se reconnaîtra.
J'ai juste enlevé la hausse crocodile qui ne me donnait pas une belle image de cran de mire pour en mettre une traditionnelle (cran de mire ardesa retaillé pour qu'il rentre dans la queue d'aronde). L'image des organes de visée est nette et me convient parfaitement.
Essai sur appui avec un chevalet à la distance de 50 M - balle de 440 - calepin assez épais - 2 grammes de PNF2 - 2 grammes de semoule fine - pourtour du calepin humidifié une fois la balle en place à l'entrée du canon avec un produit de ma fabrication. Cela groupe sur 10 coups avec un H+L de 5cm mais c'est trop bas de 40 cm et trop à droite de 9 cm. Il va falloir limer le guidon et dériver le cran de mire. Je ne sais pas si 2 grammes sont suffisant ?
Voilà pour une première.
Le gros problème est la partie supérieure de la plaque de couche qui me rentrait dans l'épaule davec cette position assise. Cela fait un peu mal. Il faut dire que je tirais en tee-shirt.
J'ai pris bien du plaisir et j'ai hâte d'y retourner.

Donald, j'aimerais bien qu'un jour, quelqu'un m'explique l'utilité de la semoule dans une arme longue !

C'est en tous cas quelque chose de totalement inconnu aux U.S.A., où les tireurs n'en mettent pas non plus dans leurs armes de poing.

Je ne sais pas et je fais sans doute bêtement comme les camarades du club.
Dans mon pistolet Kentucky, je tire avec de la même façon et un jour j'ai fait plusieurs tirs d'affilée sans la semoule pour voir un peu ce que ça donnait et là jai eu une grosse surprise, au lieu de grouper comme d'habitude, tout était éparpillé.
Je n'ai pas d'explication. Il y a visiblement quelque chose que je ne maîtrise pas.

donald duck a écrit:Je ne sais pas et je fais sans doute bêtement comme les camarades du club.
Dans mon pistolet Kentucky, je tire avec de la même façon et un jour j'ai fait plusieurs tirs d'affilée sans la semoule pour voir un peu ce que ça donnait et là jai eu une grosse surprise, au lieu de grouper comme d'habitude, tout était éparpillé.
Je n'ai pas d'explication. Il y a visiblement quelque chose que je ne maîtrise pas.

Quant à moi, au temps où je tenais la forme, je réussissais de trrès beaux cartons, que ce soit à l'arme longue, au revolver ou au Lepage sans jamais utiliser de semoule, simplement avec un calepin bien graissé au fusil ou au Lepage

Il faut que j'essaie à nouveau sans semoule.
Avec quel produit gras lubrifiais-tu ton calepin ?

J'uutilisais du "Lube 103", une graisse speciale pour patches que j'achetais en France mais je ne sais plus chez quel fournisseur.

Y a t-il une recette artisanale qui s'en rapproche ?
Merci à toi.

Je ne peux pas te répondre, Donald, car la composition du Lube 103 n'est pas indiquée sur le contenant.

Comme méthode "artisanale", je peux simplement t'indiquer le suif qui était le lubrifiant utilisé à l'époque. Cependant, si tu ouvres un post dans la rubrique "Armoire à munitions", je suis sûr que le forum ne manque pas de spécialistes qui pourront te conseiller plus efficacement sur le sujet.

Merci, je vais donc ouvrir un post.
Avec ce produit, nettoyais tu entre les coups ?
Merci.

Merci pour cette explication.
Je mouille mon calepin avec du liquide lave glace et en utilisant de la semoule, j'isole la poudre.
Il faudrait donc que j'utilise autre chose pour le calepin.
Qu'en penses-tu ?

Et aussi nettoyer le canon entre chaque coup, ce que fait mon liquide lave glace si je le remplace par une graisse ?

Bonsoir Pat,

C'est en tous cas quelque chose de totalement inconnu aux U.S.A., où les tireurs n'en mettent pas non plus dans leurs armes de poing.

Yep! Almost never any semolina is used in USA, U R right, but corn flour as filler is commonly used..

Other countries, other people's habits....


Chewie a très bien résumé la chose: il y avait les chasseurs de podium et pouillèmes (les seuls) qui utilisaient la semoule au début des années soixante dix (j'ai bien connu l'arrivée de la semoule) et l'usage ainsi que la mode en ont fait une règle absolue et intangible chez tous les tireurs même chez les habitué du 40/100 et même du hors cible: sans semoule point de salut. C'est vrai que c'est ridicule et inutile pour 98% des tireurs mais maintenant que c'est passé dans les us et coutumes et même dans les moeurs je ne dis plus rien à ce sujet et cela me fatigue...

Personnellement j'utilise encore de la semoule pour mes cartouches de Sharps afin d'éviter d'une part un trop grand vide aérien et surtout pour que mes cartouches qui ne sont chargées qu'à soixante dix grains soient bien remplies entre l'opercule qui se trouve au dessus de la charge de poudre (afin d'éviter un éventuel mélange accidentel au transport et à la manipulation) et le ringtail sur lequel je fais mon noeud de chassepot parce que d'une part j'aurais un peu honte de tirer avec CA et que je ne crois pas véritablement à la qualité de ce genre d'encartouchage pas plus qu'à sa précision et sa régularité, pas convaincu du tout même.......




Bonsoir Donald,

Les bonnes recettes "artisanales" pour le graissage des balles et la lubrification des calepins sont ce qu'on appelle Hawaiian style bore butter et Gatofeo's lube, excellente mais elles ne valent pas les graisses du commerce et quand tu auras lu les recettes tu te demanderas certainement, comme moi, si le jeu en vaut vraiment la chandelle...

- http://www.theopenrange.net/forum/index.php?topic=5670.0
- http://1858remington.com/discuss/index.php?topic=352.0
- http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?85656-stiffening-up-pearl-lube

Tu auras autant d'intérêt à utiliser de la graisse Wonder Lube 1000 style Traditions ou Ox-Yoke, la graisse tradition comme le TC bore butter ne se trouvent plus beaucoup en France ou à prix d'or mais il est très commun de trouver de la Oxe-Yoke...

- https://www.trackofthewolf.com/categories/partdetail.aspx/156/1/ox-lube-12
- http://www.westernguns.fr/chargement-par-la-bouche/accessoires-chargement/9630-graisse-wonder-lube-1000-.html
- http://www.pcsoutdoors.com/images/products/detail/A1254.JPG

Avec ça tu peux tirer toute une journée sans avoir à nettoyer ni même passer un patch de nettoyage mais ce n'est plus "artisanal", par contre quand tu sait préparer tes calepins avec tu fais ton année avec deux pots, vu le prix des composants et le temps passé pour un piètre résultat je ne sais pas si ce n'est pas la meilleure des solutions, en tt cas c'est la mienne depuis longtemps...

Si tu crains vraiment de polluer ta poudre avec de la graisse tu mets une petite bourre d'isolation style wad en feutre, j'ai un bon copain habitué, justement des podiums, qui a essayé un peu tout y compris le lichen qui n'est pas encore revenu à la semoule que ce soit pour diminuer le vol libre ou le risque de pollution des poudres...

Avec ça tu vas au bout du monde:

- http://www.laoureux.com/feutre-en-rouleaux-au-metre/
- http://www.laoureux.com/wp-content/uploads/2013/01/plaquette-92.jpg
- https://www.esska.fr/esska_fr_s/Emporte-pieces-a-arche-rond-de-2-a-50-mm-longueur-de-100-a-215-mm-94315240005X-12670.html,adsource=gs&hlid=943152400550&gclid=CLLc07Po6c0CFa8W0wodTM0CQg?hc_fcv=V4K6xgmUAtRXqkfG~V4K6xsCoALgAACcPu2MAAAAL~V4K6xsCoALgAACcPu2MAAAAL

Dans le archives d'un de mes forum (ra si tu veux) préférés tu pourras lire cette discussion très intéressante au sujet des graisses artisanales et des wads http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=123266

Sur un autre: http://www.go2gbo.com/forums/traditional-muzzle-loading-rifles-shotguns/muzzle-loader-lube-recipes/



D.M.

Col. Mortimer a écrit:Bonsoir Pat,
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Personnellement j'utilise encore de la semoule pour mes cartouches de Sharps afin d'éviter d'une part un trop grand vide aérien et surtout pour que mes cartouches qui ne sont chargées qu'à soixante dix grains soient bien remplies entre l'opercule qui se trouve au dessus de la charge de poudre (afin d'éviter un éventuel mélange accidentel au transport et à la manipulation) et le ringtail sur lequel je fais mon noeud de chassepot parce que d'une part j'aurais un peu honte de tirer avec CA et que je ne crois pas véritablement à la qualité de ce genre d'encartouchage pas plus qu'à sa précision et sa régularité, pas convaincu du tout même.......
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D.M.

Bonjour Colonel,

Je suis bien d'accord avec toi. C'est pour le remplissage du vide entre poudre et balle dans les cartouches que la semoule (ou autre matériau de remplissage) trouve sa véritable utilité.

Lorsque j'étais débutant dans le rechargement, je me souviens m'être fait une belle frayeur et avoir failli exploser une réplique de Colt SAA 44-40 après avoir rechargé des cartouches avec de la BA9 (pourtant une charge très légère) sans avoir pris la peine de remplir le vide au-dessus. Ce vide a engendré une surpression énorme et les étuis, qui étaient pourtant des Paris-Sport rechargeables en laiton tourné de près d'un millimètre d'épaisseur ont gonflé au point que je n'arrivais plus à les sortir !

Quant à la prétendue nécessité de raccourcir au maximum le parcours de la balle jusqu'au cône du canon, je n'y crois pas non plus car, étant donné que cette dernière est forcée dans la chambre, il ne peut y avoir aucun jeu pendant ce parcours. Dès lors, le seul problème qui pourrait être rencontré proviendrait d'un défaut d'alignement entre chambre et canon et là, je ne vois pas en quoi la semoule pourrait aider.

En revanche, je me demande si cette mode de la semoule n'aurait pas été lancée par les fabricants d'armes à poudre noire car, étant donné sa dureté, celle-ci doit contribuer fort efficacement à une usure plus rapide du canon, entraînant un remplacement plus fréquent de l'arme pour les gros tireurs. C'est peut-être là aussi que se niche l'obsolescence programmée...

J'ai possédé pendant 20 ans un" Kentucky " Euroarms " . Outre ,le fait qu'on voyait bien que le fut et la crosse étaient taillé dans une planche ( Le fut était plat et non rond sur ses côtés , c'était une arme dont j'étais satisfait . Je possédais déjà ma longue carabine de Pennsylvanie de chez Pédersoli , et donc il faisaient double emploi . Je le chargeait à 4 grammes de pnf2 , bourre en PQ humidifiée avec de la salive , avec une balle de 454 non calepinée ( Surtout pas de " semoule " inutile ) et les résultats étaient au rendez vous . . . L'ami à qui j'ai vendu cette arme , l'utilise toujours avec bonheur . . ..