Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Rackam the red le Ven 12 Oct 2018 - 8:41

Dans la série tv de "Colorado saga" on voit un indien charger son fusil avec des balles en or, même résultat au final que du plomb.
Pasquinel le trappeur recherchera toute sa vie le précieux minerai provenant de la rivière.
Et les balles en argent sont utilisées contre les vampires, et maintenant les zombies aux States. sourire116
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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Longue Carabine le Ven 12 Oct 2018 - 10:33

Le type qui a soi-disant tué la bête du Gévaudan ; jean Chastel , avait utilisé une balle d'argent qu'il avait fait bénir . . . En fait de " bête du Gévaudan " les moyens modernes ont prouvé qu'il s'agissait d'un homme , et d'un noble . . . En 1988 , quand j'ai tué un gros sanglier de 150 kilos , j'avais utilisé une balle en étain dans ma longue carabine de Pennsylvanie ( Pédersoli ) . . . Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Rackam the red le Ven 12 Oct 2018 - 10:39

Dans les aventures du capitaine Hatteras de Jules Verne, les aventuriers du pôle en manque de cartouche utilisent une "balle en glace" pour chasser l'ours. sourire116
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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Ringo le Ven 12 Oct 2018 - 10:43

Longue Carabine a écrit:   Le type qui a soi-disant tué la bête du Gévaudan ; jean Chastel  , avait utilisé une balle d'argent qu'il avait fait bénir . . . En fait de " bête du Gévaudan " les moyens modernes ont prouvé qu'il s'agissait d'un homme , et d'un noble . . .  
Sur la bête du Gévaudan, rien ne vaut la lecture du livre issu d'une enquête par un tireur du forum : http://repliquesoldwest.superforum.fr/t10707-la-bete-du-gevaudan-une-enquete-par-un-tireur-du-forum#142113
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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Chewie le Ven 12 Oct 2018 - 12:10

Longue Carabine a écrit:   Le type qui a soi-disant tué la bête du Gévaudan ; jean Chastel  , avait utilisé une balle d'argent qu'il avait fait bénir . . . En fait de " bête du Gévaudan " les moyens modernes ont prouvé qu'il s'agissait d'un homme , et d'un noble . . .  

La balle en argent pour tuer la Bête du Gévaudan est une pure invention du XXe siècle (tout comme le noble serial-killer). Il s'agit d'exagération sur la base d'un récit apocryphe de l'abbé Pourcher à la fin du XIXe siècle, qui voudrait que ce chasseur était en train de lire les litanies de la Vierge quand l'animal s'est présenté à lui, et qu'il a eu le temps de ranger le livre et ses lunettes avant de s'emparer de son fusil. C'est bien évidemment un récit théologique, qu'il faut considérer dans son contexte historique comme une réponse au Mandement de l'Evêque de Mende qui faisait de l'animal un "fléau de Dieu".

La réalité, c'est que Jean Chastel était un chasseur du cru, qui savait manier son fusil et qui s'était judicieusement posté dans une "sogne" de la forêt de la Ténezère, sur les pentes nord du Mont Mouchet. L'animal est passé à plusieurs reprises à cet endroit entre 1764 et 1767, c'était une de ses "coulées". L'animal gravissait la pente, le sens du vent était favorable au chasseur, et Chastel lui a brisé plusieurs vertèbres et une épaule avec une balle mariée de cinq chevrotines tirée avec son fusil à double canon calibre 24.

Il est tout-à-fait possible par contre qu'au vu de la férocité de l'animal, et de son caractère surnaturel dans beaucoup d'esprits d'alors, que les chasseurs avaient l'habitude de faire bénir leurs munitions lors de processions ou de pèlerinages comme il en existait beaucoup à l'époque. Il n'est pas irréaliste de penser que Jean Chastel avait pu faire bénir ses bons vieux boulets en plomb avant cette chasse, mais rien n'indique que ceux-ci étaient en argent, c'est assez improbable au vu de la modestie du personnage, qui est né, s'est marié et est mort dans le même petit village de la Margeride et pour qui 15 grammes d'argent était une valeur non négligeable (et on imagine qu'il aurait fallu couler plusieurs balles, au moins deux puisqu'il avait un fusil juxtaposé). C'est un ajout moderne qui nous vient des récits de loup-garous.

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Longue Carabine le Ven 12 Oct 2018 - 13:44

Merci beaucoup de ces précisions essentielles mon cher Chewie ! ! ! ! J'ai moi-même travaillé sur cette histoire , mais sans accéder au fin fond de l'affaire , et mon étude se situe voici une quinzaine d'années . . . Merci encore :! ! !

    Coïncidence : Une amie m'a envoyé un SMS avant -hier , m'affirmant avoir vu un loup traverser devant sa voiture sur une petite route de campagne du coté de Champagné dans la Sarthe . Elle m'a décrit l'animal oreilles en arrière , regard jaune fuyant , queue entre les pattes , course fuyante aplatie . Elle a arrêté sa voiture , et l'animal s'est alors enfui en passant dans des broussis .Je n'ai entendu parler de rien pour le moment , même si d'après l'observatoire du loup , celui- ci serait aux portes du Département . C'est vrai que dans le nord du département , nous avons " Les Alpes Mancelles " ( Début du massif Armoricain ) de très grandes dimensions , se continuant sur l'Orne , dont le point culminant est le mont des Avaloirs de 416 mètres de haut . Cette magnifique région est très sauvage , avec des torrents et vallées encaissées aux forêts profondes . Sera elle choisie par Monsieur Canis lupus ? ? ? Je suis cette affaire , mais rien d'officiel pour l'heure . . . Alcooliques16 Alcooliques16

    Officiellement le dernier loup tué dans la Sarthe le fut en Juillet 1893 sur la commune de Nogent le Bernard , mais il en fut tué un en 1930 dans la grande forêt de Bercé ( 5500 hectares) elle même entourée d'autres forêts de plus petite taille et de bois dans une région très très vallonnée du sud Sarthe ( Département le plus boisé de l'Ouest ) . Que vive ce superbe animal . . . Applaudissements02 Applaudissements02 Applaudissements02


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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par le Molvanien le Ven 12 Oct 2018 - 13:55

J'étais certain que la remarque de LC ferait "sortir le loup du bois" lol!

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Longue Carabine le Ven 12 Oct 2018 - 13:58

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Longue Carabine le Ven 12 Oct 2018 - 14:21

Je viens de lire ton post passionnant , Chewie . . . .Il avait balancé la purée le père Chastel ! ! ! ! ! Une balle et 5 chevrotines ! ! ! Applaudissements02 Applaudissements02 Applaudissements02 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par mato waihakta le Ven 12 Oct 2018 - 17:07

Le fils de Chastel a été envoyé aux galères pour quelques années pour une pecadille. Avant de s'en retourner au pays, il a passé quelques années en Afrique du Nord où il a appris à dresser les loups pour la chasse. Il était très remonté contre ses voisins et à refusé d'abattre ses loups. Il y a bien eu un noble sanguinaire ...qui a profité de ces morts pour assouvir ses 'besoins'.Les balles étaient en plomb. Les nombreux loups tués etaient d'une carrure anormale. Selon un spécialiste qui les a disséqués 'une anomalie de la nature'
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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Longue Carabine le Ven 12 Oct 2018 - 19:04

Ceux qui reprennent possession de notre pays sont de " petits loups " 35 /38 kg . Des loups venus des Abbruzzes (? ) dont les Italiens on ont 3500 Les espagnols en ont 5000 et ne semblent pas avoir de problème . . . Les loups du Goënland pèsent jusqu'à 75 kilos , et là , c'est du lourd ! ! ! ! Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Simon Girty le Ven 12 Oct 2018 - 20:20

Cobravif a écrit:
Moi comme creuset j'ai récupéré un vieux truc marqué "Fulcanelli" et c'est ch..nt parce que dès que le plomb fond il y a une sorte de flash et tout se fige en devenant doré.
Mais ça n'est plus liquide. Parce que c'est devenu de l'or et l'or fond à plus haute température que le plomb.
J'ai fait plusieurs essais et c'est à chaque fois pareil. J'ai maintenant près de 1,8 kilos d'or dont je ne sais que faire. Et c'est du pur ! À la pierre de touche c'est du 24 carats !
Apparemment ce creuset a appartenu à plusieurs types dont Théophraste Paracelse, Nicolas Flamel, Fulcanelli et Jacques Bergier.

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par stuart link le Ven 12 Oct 2018 - 20:27

ha.ha.ha.sacre simon...ne le met pas a vendre sur natura y en as qui vont se faire avoir et porter plainte pour avoir bousillé leur canon
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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par oam le Sam 13 Oct 2018 - 16:29

Rackam the red a écrit:
Et les balles en argent sont utilisées contre les vampires, et maintenant les zombies aux States. sourire116

Ha non ! On ne va pas recommencer ! sourire116
Les vampires sont une invention de la littérature !
Les balles en argent sont efficaces certes, mais sur les loups-garou !
On en avait parlé ici: http://repliquesoldwest.superforum.fr/t4045p25-veritable-kit-dextermination-de-vampires-du-19e-siecle
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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par senior Touco le Sam 13 Oct 2018 - 19:48

Tiens ! ça me fait penser au Colt Détective Spécial du musée de la NRA dans le comté de Fairfax, en Virginie.
Avec son coffret en ébène en forme de cercueil et ses balles en argent gravées ou plutôt sculptées en têtes de vampires.
Il y a aussi un miroir, un pieu, de l'eau bénite en flacon comme accessoires.
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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Cobravif le Dim 14 Oct 2018 - 7:18

Chewie a écrit:
...
La réalité, c'est que Jean Chastel était un chasseur du cru, qui savait manier son fusil et qui s'était judicieusement posté dans une "sogne" de la forêt de la Ténezère, sur les pentes nord du Mont Mouchet. ...

Il faut dire que s'il avait été un chasseur du cuit, il aurait économisé le bois de cuisson mais avec la température il n’aurait pas eu de bons résultats avec des balles surgelées, même s'il les avait achetées chez Picard, lubrifiées à l'huile de palme. Beuéêrkkk.

Bon, je sors. Ayeueueu ! Non pas sur la tête et j'porte des lunettes ! Et non pas le goudron. Seulement les plumes !

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Cobravif le Dim 14 Oct 2018 - 7:26

Je vous admire. Moi avec 1 kg de plomb je ne réussit qu'une demi-balle de .31. Le reste tombe sur le tapis persan qui s'étale mollement sur le sol en parquet Versailles de ma cuisine en attendant des jours meilleurs. Mais comme je coule en Thongs cette invention d'un armurier chinois* opérant aux Etats-unis dans les années 1850, j'ai les pieds tavelés de petits trous au fond desquels brillent les gouttelettes d'or qui sont sorties de mon creuset ancien dont je vous ai parlé plus haut.

*Voir le lien ci-dessous :


Dernière édition par Cobravif le Dim 14 Oct 2018 - 7:32, édité 1 fois (Raison : Ajout de texte.)

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Chewie le Dim 14 Oct 2018 - 11:22

mato waihakta a écrit:Le fils de Chastel a été envoyé aux galères pour quelques  années  pour une pecadille. Avant de s'en retourner au pays, il a passé quelques années en Afrique du Nord où il a appris à dresser les loups pour la chasse.

Je suis désolé, mais c'est une invention d'Abel Chevalley dans un roman de fiction publié dans les années trente :



Par erreur méthodologique chez certains, et par volonté de manipulation chez d'autres, ce roman (ainsi que celui d'Henri Pourrat par la suite) ont été cités comme des preuves historiques, ce qui est bien sûr totalement erroné. Ce sont des fictions par des auteurs de fiction.

En vérité, Jean Antoine Chastel n'a que 19 ans au début des faits en 1764. Comme tous ses parents, petits paysans de la Margeride, il est né dans son village, il s'y est marié et il y est décédé. Le plus loin qu'il ai sans doute voyagé, c'est à St-Alban sur Limagnole pour la foire annuelle du 1er mai, ou à la rigueur au Puy-en-Velay...

D'ailleurs, il n'a jamais été castré non plus, puisqu'il a eu pas moins de neuf enfants par la suite :

https://gw.geneanet.org/arnac?lang=fr&pz=jacques+gerard+yves&nz=chanis+1&ocz=0&p=jean+antoine&n=chastel&oc=2

mato waihakta a écrit:Il y a bien eu un noble sanguinaire ...qui a profité de ces morts pour assouvir ses 'besoins'.

Là, encore, c'est une invention de Chevalley, reprise par Pourrat puis par certains militants animaliers. L'historien local Serge Colin a très bien démontré que le dossier d'accusation contre le comte de Morangiès est totalement vide :

http://www.labetedugevaudan.com/pdf/morangies_colin_01.pdf


mato waihakta a écrit:Les nombreux loups tués étaient d'une carrure anormale. Selon un spécialiste qui les a disséqués 'une anomalie de la nature'

C'est exact pour deux loups, l'un tué par François Antoine en septembre 1765, l'autre abattu par Jean Chastel en juin 1767. Ces loups étaient des spécimens dits "serviers", qui se distingue du loup commun par un phénotype bien particulier. Ils ne sont pas exclusifs au Gévaudan et on les retrouve dans différentes affaires de bêtes féroces depuis le Moyen-Age. C'étaient bien sûr des canidés sauvages, sans aucune intervention humaine dans leur apparition.

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Longue Carabine le Mar 16 Oct 2018 - 9:27

CA c'est du du foullé ! ! ! ! !Passionnant ! ! ! ! Super08 Super08 Super08 Super08 Super08 Super08 Super08

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par mato waihakta le Jeu 18 Oct 2018 - 14:25

je n'ai fait que relancer des idées propagées par Alain Decaux (un auteur que j'apprécie) sans les vérifier (ce qui est particulièrement compliqué ici)

j'ai déjà vu (une seule fois) une erreur de taille dans un épisode (papier) 'Alain Decaux' concernant les prémisses de l'attaque allemande en 1939. Donc l'auteur (que j'apprécie ...) n'est (comme tout le monde) pas infaillible

J'en ai vu DES DIZAINES dans les dernières encyclopédies télévisuelles 'Hitler' et 'Staline'. De la part d'un historien-chercheur de grande qualité dans les années 1970 1980. Les séries d'erreurs pondues ne peuvent s'expliquer que par son grand âge.
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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Cobravif le Dim 21 Oct 2018 - 7:33

Alors, avant de pontifier en t'appuyant sur un récit de présentateur de télévision, même s'il est un véritable historien et quel que soit son talent de narrateur, renseigne-toi sur la personne à qui tu tiens tête obstinément ou au moins livre-toi avant de pérorer à une recherche de même ampleur que celle de M. Guittaut et ses amis. Dont Chewie fait partie et a partagé les travaux d'enquête.



Dernière édition par Cobravif le Dim 21 Oct 2018 - 9:50, édité 2 fois (Raison : Ajout de texte.)

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par capt.jo le Dim 21 Oct 2018 - 8:01

Questions : a Longue Carabine" et tu fais tourner en faisant autre chose de ta main faible " tu fais quoi ?et pendant 40 ans .cela explique le nom de "longue carabine" ?.Ensuite pour rendre service a Cobravif j'échange ton creuset pourri contre un neuf de ton choix , Rackam svp l adresse pour les Tongs et bon courage a Mato pour la technique de coulage il a vraiment des coui...s (je déconne bien sur )bon dimanche a toutes et tous .Coucou04

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par capt.jo le Dim 21 Oct 2018 - 8:10

je viens de lire l histoire du remington par Cobravif j ai des crampes a la mâchoire:Applaudissemen Applaudissements02

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par Cobravif le Dim 21 Oct 2018 - 13:21

Elle traîne sur les fora mais je la remets en ligne pour les nouveaux arrivants en ville.

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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

Message par mato waihakta le Lun 22 Oct 2018 - 10:29

je n'ai en rien pontifier (le lecteur maitrisant le français le constatera) ni dénigré quelqu'un. L'enquête en question, je n'ai pas encore eu le temps de la lire. Mais je la lirai !
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Re: Combien de balles coulées avec 3 kg de plomb ?

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