Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Chewie le Sam 19 Mar 2016 - 19:01

Ringo a écrit: Si tu veux donc voir comment le tien a été fabriqué, regardes . (...) Ca ressemble un peu à certains ateliers Old West qu'on connait par les gravures, ou aux ateliers italiens de la moitié du XXème siècle.

Merci beaucoup pour ces deux liens Ringo !

Je regrette mes remarques sur la finition indienne. J'imaginais un atelier assez fruste, mais pas à ce point. Au vu de leur matériel, aussi bien pour tailler la monture bois que réaliser le canon, et de leur environnement de travail, le résultat est une prouesse qui montre que ce sont d'authentiques artisans. Je voudrais bien voir un seul employé de Pedersoli sortir la même chose avec des outillages identiques...

Pour le coup, je suis très heureux d'avoir une réplique fabriquée dans des conditions proches de l'original. La seule chose que je regrette, que mes 450 euros n'aillent pas dans la poche de ces ouvriers, mais dans celles des intermédiaires...

Saurais-tu aussi à quel fabricant/atelier correspond le premier marquage "H.U." ?

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Message par Ringo le Sam 19 Mar 2016 - 19:09

Chewie a écrit:Saurais-tu aussi à quel fabricant/atelier correspond le premier marquage "H.U." ?

Tu me pousses dans mes retranchements !
En fait, le marquage est "A.H.U.". Il s'agit de Abdul Hakim Usta, et son adresse est 45-46, ALIPURA, UDAIPUR.
Quant aux chiffres, les avis divergent, mais plusieurs assurent que le 25/9/79 serait la date de fabrication du canon... Hein36
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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Longue Carabine le Sam 19 Mar 2016 - 19:12

C'est marrant , on dirait mon atelier ; en immensément plus grand et archi dégueulasse ! ! ! ! Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Invité le Sam 19 Mar 2016 - 22:31

Une méthode de nettoyage que j'affectionne particulièrement :
- Couper un bouteille d'eau à mi-hauteur
- Y mettre le nettoyant kivabien (au choix de l'utilisateur)
- Plonger le canon dans la bouteille culasse en premier, et faire en sorte que la lumière soit noyée sur cinq à six centimètres
- Laisser agir une dizaine de minutes
- Passer une brosse/porte-patch/kekchose dans le canon, au plus proche du diamètre de ce dernier, en des mouvements de va et vient plus ou moins lents (fonctions de la réaction du produit dans la bouteille) afin d'amorcer un effet ''piston de seringue'' du plus bel effet, et d'une efficacité redoutable
- Tu peux considérer que les deux millimètres de lumière sont comme une autoroute pour ledit produit, ça marche avec la cheminée de mon Tryon

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Chewie le Sam 19 Mar 2016 - 23:36

Ringo a écrit:
En fait, le marquage est "A.H.U.". Il s'agit de Abdul Hakim Usta, et son adresse est 45-46, ALIPURA, UDAIPUR

Nan, tu déconnes Question

Merci pour les conseils bbrmque.

Par contre, c'est une technique qui ne peut s'appliquer que canon démonté et vu le système de goupille sur cette arme, je ne compte pas le faire très souvent une fois l'arme remontée.

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Dr King Schultz le Sam 19 Mar 2016 - 23:57

C'est le problème avec les canons montées sur des goupilles, à force de démontage celles-ci peuvent prendre du jeu.

Maintenant tu peux peut-être les remplacer par des goupilles coniques en reperçant avec un forêt conique lui aussi (le nom m'échappe !) les embases du canon, c'est ce que j'ai fait sur mon Kentucky, cela permet d'avoir un rattrapage de jeu.

Après un bon coup de Rustol sur le canon et sur le logement de celui-ci dans le bois, même exotique, ça ne fait pas de mal Wink

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Ringo le Dim 20 Mar 2016 - 0:45

Chewie a écrit:
Ringo a écrit:En fait, le marquage est "A.H.U.". Il s'agit de Abdul Hakim Usta, et son adresse est 45-46, ALIPURA, UDAIPUR

Nan, tu déconnes Question

Pas du tout ! http://www.grotal.com/Udaipur/Abdul-Hakim-Usta-C128/ http://blackpowderonly.forumactif.org/t1634p15-pistolet-double-silex-indien-cal-56 Il est rare que j'avance quelque chose que je ne puisse pas prouver. What a Face
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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par enzmatt le Dim 20 Mar 2016 - 8:00

Je reviens sur le légendaire " Bac a Fredo " ...  déjà en tuto ici , et que le Monde entier s'arrache sur tous les continents MDR45

De cette façon , il est possible de faire le nettoyage de ton fusil , proprement , sans démonter ni  souiller les bois ...  sourire116 ( fonctionne sur tous les types d'armes longues )

Dans ton cas ... principe simple ...
Eau chaude et produit vaisselle dans le bac ... +  une simple brosse  a canon en nylon souple ( DECATLON )  Calibre 12  de chasse .

Avec une grosse seringue , injecter de l'eau chaude de nettoyage ... et avec la brosse Cal 12 ( nylon souple )... faire le brossage interne du canon ...
Par la suite un rinçage , séchage , et passage d'un léger film d'huile pour arme avec un tampon ...
L'avantage du positionnement " tête en bas" du fusil  offre un écoulement direct des salissures dans le bac , via la lumière de l'arme .

Ici je parle d'une brosse de Nylon de calibre 12 , car je l'utilise aussi bien pour mes calibres de chasse 12 que pour mon 1777 ... mais vous adaptez le diam de la brosse nylon  en fonction de votre arme   Hein43  ( la brosse nylon a la particularité d’être souple et passer partout )




De plus ...Le "Bac a Fredo" offre aussi l’avantage de ne pas se faire engueuler par Madame  dominatrix ... car l'ensemble des salissures restent dans la zone du bac .. Fumeur13

..


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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Longue Carabine le Dim 20 Mar 2016 - 8:07

Qui , est madame ? ? ? Je n'ai pas cet article en magasin ! ! ! ! Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Cobravif le Dim 20 Mar 2016 - 8:08

Le "bac à Frédo" n'est pas idéal pour les armes à silex. il vaut mieux alors démonter la platine. Sur mon Kentucky c'est facile mais sur une arme dont les filetages de vis sont peut-être... poétique, il faut voir. Sinon c'est effectivement très rapide et efficace pour nettoyer le canon sans le démonter.

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par enzmatt le Dim 20 Mar 2016 - 8:16

Si si , je l'utilise aussi pour les fusils silex ... dans ce cas tu dois positionner l'arme sur le coté ... lumière en face au bac afin d'avoir un écoulement direct dans la cuve ..
Vous orientez la sortie d'eau ( lumière ou cheminée ) en fonction de l'arme , de plus vos deux mains restent libres pour les manips de nettoyages .
J'avais fabriqué ce truc il y a une 10e d'années il me semble Hein36  et toutes mes armes longues passent par ce "support" , sans coulures sur ou dans les armes .

Je ne sais pas si c'est l’idéal , mais dans mon cas c'est la solution  Inclassable36 j’installe facilement et rapidement  le bac dans la salle de bain ou salle a manger et sinon au soleil dans le jardin ...

Je trouve la manip simple et rapide .



.


Dernière édition par enzmatt le Dim 20 Mar 2016 - 8:24, édité 4 fois

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Cobravif le Dim 20 Mar 2016 - 8:20

C'est vrai, je couche mon fusil sur le côté mais je démonte la platine pour pouvoir sécher rapidement le logement si j'y fais entrer de l'eau par accident. Cela m'est déjà arrivé.

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par enzmatt le Dim 20 Mar 2016 - 8:54

Autre sujet qui arrive vite après la remise en état du futur fusil a silex  Inclassable36

Voici pour compléter ce sujet "silex", une petite video ( merci a notre Cameraman du stand "Elcameleon" )

Ici nous utilisions mon Hawken Cal 54 Pedersoli .
Vous avez un découpage du départ , "presque" image par image , avec la double mise a feu , mais en vitesse normale il est quasiment  immédiat .
C'est instructif .  Accord07


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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Simon Girty le Dim 20 Mar 2016 - 13:07

Chewie a écrit:
Ringo a écrit: Si tu veux donc voir comment le tien a été fabriqué, regardes . (...) Ca ressemble un peu à certains ateliers Old West qu'on connait par les gravures, ou aux ateliers italiens de la moitié du XXème siècle.
Merci beaucoup pour ces deux liens Ringo !

Je regrette mes remarques sur la finition indienne. J'imaginais un atelier assez fruste, mais pas à ce point. Au vu de leur matériel, aussi bien pour tailler la monture bois que réaliser le canon, et de leur environnement de travail, le résultat est une prouesse qui montre que ce sont d'authentiques artisans. Je voudrais bien voir un seul employé de Pedersoli sortir la même chose avec des outillages identiques...

Pour le coup, je suis très heureux d'avoir une réplique fabriquée dans des conditions proches de l'original. La seule chose que je regrette, que mes 450 euros n'aillent pas dans la poche de ces ouvriers, mais dans celles des intermédiaires...

Saurais-tu aussi à quel fabricant/atelier correspond le premier marquage "H.U." ?
j'allais le dire : ces détails font vrai et cela donne, à mon sens , plus de personnalité voire d'authenticité à l'arme....
de plus en plus  tentant....

et le charleville a une amorce de lumière !!!! :
http://www.armae.com/contemporain/14xixxxsieclecadre.htm

par contre les pistolets vendus sur le même site sont relativement chers,  m'a t il semblé...


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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Chewie le Dim 20 Mar 2016 - 14:48

Merci Ringo pour les références du fabricant AHU à Udaipur. Là, tu m'as scié ! Inclassable04

Enzmatt, merci, je n'ai pas trouvé la référence du tutoriel sur le forum pour le "bac à Frédo" ®️". Je vois qu'il y a des fourches à chaque extrémité ?


par contre les pistolets vendus sur le même site sont relativement chers,  m'a t il semblé...

Oui, je m'étais fait une réflexion similaire mais au vu des photos postées par Patibulaire, il semblerait que leur finition soit plus poussée que les armes longues, on note aussi la présence d'éléments décoratifs en laiton, etc. Au final, le prix de revient pour le fabricant en quincaillerie doit être assez similaire, et seules la longueur du fût et du canon sont significatifs, ce qui explique qu'il n'y a que 30% d'écart de prix entre un pistolet et un mousquet ? Ou alors, le distributeur vend plus de pistolets et s'octroie une marge supérieure sur ceux-ci car c'est la gamme qui le fait vivre...

J'opterais bien pour une arquebuse à mèche. Le prix est limité et une fois fonctionnelle, c'est tout de même une réplique qu'on ne rencontre pas à tous les coins de stand !

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Ringo le Dim 20 Mar 2016 - 15:50

Chewie a écrit:Merci Ringo pour les références du fabricant AHU à Udaipur. Là, tu m'as scié ! Inclassable04
Toujours avec plaisir, Chewie ! (et ça n'est jamais désagréable de se faire mousser un peu) Accord07
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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par enzmatt le Dim 20 Mar 2016 - 17:07

"Chewie"

Enzmatt, merci, je n'ai pas trouvé la référence du tutoriel sur le forum pour le "bac à Frédo" ®️". Je vois qu'il y a des fourches à chaque extrémité ?



Oui des supports a outils ou vélo de chez "Brico/Leroy" ... ces support en forme de fourches , possèdent un revêtement en caoutchouc Alcooliques03

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Invité le Dim 20 Mar 2016 - 18:22

Chewie a écrit:
(...)
Merci pour les conseils bbrmque.

Par contre, c'est une technique qui ne peut s'appliquer que canon démonté et vu le système de goupille sur cette arme, je ne compte pas le faire très souvent une fois l'arme remontée.


Pas de quoi sourire116 , et pour éviter de démonter le fut, tu peux bricoler ce genre d'ustensile  Alcooliques03
http://www.armurerie-dupre.com/product_info.php?cPath=36&products_id=1679

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Chewie le Ven 25 Mar 2016 - 15:29

Bon, j'ai eu enfin le temps d'aller expédier le tube :



17.10 euros pour un envoi assuré R3 (400 euros de valeur).

Après un appel au Banc d'Epreuves hier pour confirmer l'envoi, on m'a informé que :


  • Les épreuves P.N. se font tous les vendredi,


  • La charge d'épreuve pour un cal. 20 PN est : 17 grammes,


  • Les épreuves P.N. se font à grenaille et non à balle, avec un poids de grenaille très supérieur à la balle de calibre,


  • Le rapport d'épreuves comprendra la pression d'épreuve en bars, ainsi que les charges usuelles et maxi préconisées, et le poids de balle maxi préconisé,


  • L'équipe du banc est habitué aux épreuves de tubes fabriqués en Inde et qu'il n'y a généralement aucun problème.


A noter la cordialité des personnes obtenues au téléphone, et la précision des informations.

Voilà, je vais pouvoir m'attaquer à la monture bois en attendant le retour de mon "tube", devenu "canon" (croisons les doigts).

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Longue Carabine le Ven 25 Mar 2016 - 17:05

Si les mecs mettent 17 grammes de pnf2 pour l'épreuve , tu n'auras aucun scrupule ,pour un " bon tir " à mettre 4,5 / 5 grammes . . . Les copains du club tirent des 5 grammes avec leur 1777 , et des 6 grammes avec leur Brown Bess de calibre 75 ( 19,01 mm ) . Certains " calepinent " leurs balles , d'autres ( Comme à l'époque ) tirent " à balle roulante " , et les résultats ne sont pas mauvais . Personnellement , avec mon fusil de traite de 1,70 mètre de long , je tire seulement avec 3 grammes , mais des balles en bois de calibre 15 mm " ensabotées " , c'est à dire qu'une balle de calibre 36  est encastrée devant la balle de bois et collée à l'araldite . La trajectoire est parfaite ,et la pression dans le canon minimum pour un calibe de 17,5 mm , malgré le " vent "de 2,2 mm , soit 1,1 mm tout autour de la balle . Les impacts sont nets , et la précision très bonne . Alcooliques16 Alcooliques16

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par oligend le Ven 25 Mar 2016 - 17:23

Salut

Je ne connaissais pas ce type de tir avec des balles en bois.
En as tu déjà parlé ailleurs Longue Carabine, car je ne veux pas poluer le sujet de Chewie.

J'ai hâte Chewie de voir le résultat pour ton fusil car je souhaite aussi en acheter un de chez ARMAE.

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Longue Carabine le Ven 25 Mar 2016 - 18:18

Mon cher Chewie ,

J'espère que tu prends des photos de ton travail , au fur et à mesure de sa réalisation . C'est très important pour tout le monde ! ! ! !

Amitiés westerniennes ! ! ! Alcooliques03 Alcooliques03 Alcooliques03 Alcooliques03 Alcooliques03 Alcooliques03

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par enzmatt le Sam 26 Mar 2016 - 13:56

Bonjour

Afin de compléter ce sujet , voici une petite video de ce matin avec les copains LE REV , Chistb et El Cameleon ..

Le tir , est avec mon Pistolet silex  AN IX  de fabrication ARMAE  , avec 2.4 grammes de PN et un boulet de 17 + calepin gras de 0.25
Larme est lourde , il y a de la masse d'acier au niveau de l'ensemble du canon et du bouchon ...
Sur la video , l'explosion semble importante , mais c 'est le simple effet de ralenti ... car sinon ... l'arme absorbe très facilement ce tir sans résistance
( canon lisse , balle ronde calpinée )

Attention .. le départ de feu est a 0.28 secondes de la video




Et voici un autre tir ( il y a eu une 10e de tests successifs ) ... avec la même charge ...  vous constatez que la bête est nullement impressionné et bouge a peine ..



Dernière édition par enzmatt le Dim 27 Mar 2016 - 10:00, édité 1 fois

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Chewie le Sam 26 Mar 2016 - 17:00

La monture bois a été débarrassée de son vernis :



Le vernis appliqué par les indiens était assez épais. C'est un peu de boulot quand même pour s'en débarrasser : 2 bonnes heures de ponçage (uniquement manuel) et 3 ou 4 feuilles complètes d'abrasif utilisées.

En ponçant le bois, j'ai reconnu une odeur qui m'a replongé quelques années en arrière, quand j'étais magasinier dans une enseigne de meubles exotiques. Le bois est du sheesham, du bois de rose indien, aussi appelé palissandre.





On ne le voit pas bien sur les photos à cause de l'éclairage néon, mais le bois a une coloration qui va du doré pâle au rose très pâle.



C'est une essence qui n'avait aucune chance de se trouver dans un fusil de traite, mais c'était une essence recherchée au XVIIIe siècle. Du coup, je me demande si je ne dois pas mettre en avant cet aspect... Idée à approfondir.

Pour la finition, j'ai d'ores et déjà commandé du TRUE OIL sur recommandation de Patibulaire. Mais c'est pour un peu plus tard.

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Re: Fusil de traite XVIIIe sur base mousquet de la manufacture de Tulle (Armae)

Message par Longue Carabine le Sam 26 Mar 2016 - 18:46

TRès beau travail ; Chewie ! ! ! ! Tu n'est pas obligé de le teinter , mais simplement le lasurer pour faire ressortir les veinures ! ! ! ! Les Mausers K 98 k de fin de guerre dont les montures étaient en hêtre étaient distribués en blanc aux armuriers régimentaires , sans vernis , simplement poncés /huilés . . . Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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