1851 Colt authentique à barillet vierge

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1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par Ringo le Dim 23 Mar 2014 - 10:33

Dans le cadre des rééditions Colt (Authentic Colt Blackpowder Series), une série de 300 1851 modèle F1101 a été produit avec barillet vierge (voir http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=403112162#DESC).

Il me semble pourtant bien que Samuel Colt n'aurait jamais laissé sortir de ses usines un revolver sans sa gravure de barillet.
Qu'en dites-vous ?
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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par LEGIO PATRIA NOSTRA le Dim 23 Mar 2014 - 10:48

Bonjour Ringo, pour avoir un 1851 seconde génération, et au vu de l'aspect de celui-ci, je dirai, barillet repoli avec enlèvement des gravures, de même que le canon dont les arêtes ne sont pas très nettes et rebronzage pas conforme au standard Colt.
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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par little joe le Dim 23 Mar 2014 - 10:52

Il ne les laissait pas sortir comme ça effectivement. D'après ce que dit le vendeur dans sa présentation, cette édition limitée était livrée d'origine avec 2 barillets: un vierge et un... avec la gravure habituelle  :lol:

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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par REMINGTON85 le Dim 23 Mar 2014 - 10:57

Pas spécialiste de la question , me semble avoir aperçu un barillet gravé à la fin du " roman " photos ? ? ?
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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par Jipé 87 le Dim 23 Mar 2014 - 11:14

Ringo a écrit:
Il me semble pourtant bien que Samuel Colt n'aurait jamais laissé sortir de ses usines un revolver sans sa gravure de barillet.
Qu'en dites-vous ?
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Sur ce site : http://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=490 , on peut lire ça :



...qu'on peut traduire par :

"Bien que connus pour cette gravure, tous les modèles 1851 n'ont pas bénéficié de cette finition. Certains avaient simplement des barillets lisses."
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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par Ringo le Dim 23 Mar 2014 - 11:21

Effectivement, d'après le vendeur le revolver était livré avec 2 barillets, un gravé et un vierge, les deux portant bien le même numéro de série que le revolver.
Par contre, l'information donnée par Jipé me surprend et me passionne. Je ne l'avais jamais vue ailleurs, et ça bouleverse ma vision des choses sur le 1851. Je vais me replonger dans le livre de Swayze au cas où j'aurais loupé quelque chose. Sinon, je me relance dns la recherche.
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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par Ringo le Dim 23 Mar 2014 - 11:46

Je viens de lire l'article en question, et je suis un peu gêné car la seule illustration fournie montre un revolver à carcasse en laiton. Je continue mes recherches...
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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par Jipé 87 le Dim 23 Mar 2014 - 12:12

Je viens aussi de trouver, sur ce site http://www.coltforum.com/forums/colt-percussion-revolvers/74896-old-colt-factory-engraved-looking-info.html , ça, qui est en contradiction avec le contenu de mon message précédent :

"All original period '51 Navies had roll engraved cylinders. Some were deeply engraved, others lightly engraved. The quality (depth) of the engraving depended on how much wear existed on the die at the time the cylinder was engraved.
If you '51 Navy has no engraving on its cylinder, it means that the engraving wore off due to use and cleaning."


Qui peut se traduire par :
"Tous les Navy 51 originaux  avaient le barillet gravé d'origine. Certains ont été profondément gravés, d'autres légèrement gravés. La qualité (profondeur) de la gravure dépendait de l'usure de ​​la matrice au moment où le barillet a été gravé.
Si votre 1851 Navy n'a aucune gravure sur son barillet, ça signifie que la gravure s'est estompée en raison de l'utilisation et du nettoyage."


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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par nemessos le Dim 23 Mar 2014 - 12:13

Un "certain nombre" de Colt 1851 fabriqués par l'usine anglaise n'avaient de gravure.

Celui-ci peut être, la photo n'est pas très bonne (et la gravure peut être usée) : http://www.icollector.com/Colt-Model-1851-London-Navy-Percussion-Revolver_i10730599

Wink
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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par Ringo le Dim 23 Mar 2014 - 15:35

Effectivement, il ne semble pas porter de gravure, mais il est vrai que sur beaucoup, le temps a estompé les traits, au point que seuls les numéros de série, et le "Colt's Patent" restent visibles, et encore. On peut voir à ce sujet le London que Funkychicken nous a présenté ici http://repliquesoldwest.superforum.fr/t6936-colt-1851-london-original et sur le barillet duquel il a eu le plus grand mal à discerner les numéros de série, au point qu'il croyait fermement qu'il n'y en avait pas.
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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par Patibulaire le Dim 23 Mar 2014 - 17:22

Jipé 87 a écrit:

Sur ce site : http://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=490 , on peut lire ça :



...qu'on peut traduire par :

"Bien que connus pour cette gravure, tous les modèles 1851 n'ont pas bénéficié de cette finition. Certains avaient simplement des barillets lisses."


Je possède pas mal d'ouvrages sur Colt, dont certains de R.L. Wilson qui est vraiment l'AUTORITE" en la matière, puisqu'outre une liste de titre qu'il serait trop long d'énumérer ici, il est le Consultant Historique de la Colt Manufacturing Company.

Or, dans tous ces ouvrages, j'ai pu lire que Samuel Colt n'a jamais autorisé la sortie du moindre Colt sans son barillet gravé, pour la bonne et simple raison que c'est ce qui était le plus difficile à reproduire dans les contrefaçons, nombreuses à l'époque.

Le Root était la seule exception à cette règle, puisque de toutes façons, personne ne se serait embêté à l'imiter. En revanche, même sur les armes de luxe entièrement gravées main, le barillet était toujours "rolled engraved" de la scène correspondant au modèle (attaque de diligence, bataille navale,...)
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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par goodfire le Lun 24 Mar 2014 - 11:23

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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par Ringo le Lun 24 Mar 2014 - 11:51

Arthur Tobias, auteur de "Colt Cylinder Scenes" indique en réponse à ma question : " I have never seen an unengraved ’51 Navy cylinder. But I will ask my friend Ed Coté in Santa Ana if he knows of such a beast. He has been collecting firearms and accoutrement since his early teens, is a few years older than I, and there is little he has not seen or heard of. It is always possible that something left the factory sans engraving of some sort. But given Sam Colt’s anti-counterfeiting bent I doubt any items left there officially in that mode" ce qui signifie à peu près "Je n'ai jamais vu un barillet de 51 non gravé. Mais je vais interroger mon ami Ed Coté de Santa Ana si il connait un monstre pareil. Il collectionne les armes à feu et leurs accessoires depuis ses premières années d'adolescence, il a quelques années de plus que moi, et il n'y a pas grand chose qu'il n'a pas vu ou dont il n'a pas entendu parler. Il est toujours possible que quelque chose ait quitté l'usine sans gravure. Mais étant donné l'importance que Samuel Colt accordait à la lutte contre la contrefaçon je doute qu'un article quelconque soit sorti officiellement ainsi."
Je vous tiens au courant de la suite.
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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par Patibulaire le Lun 24 Mar 2014 - 13:12

Ringo a écrit:

Il est toujours possible que quelque chose ait quitté l'usine sans gravure. Mais étant donné l'importance que Samuel Colt accordait à la lutte contre la contrefaçon je doute qu'un article quelconque soit sorti officiellement ainsi."





Ceci confirme bien ce qu'a dit R.L. Wilson.

La présence de cette gravure sur les armes de luxe que j'évoquais plus haut est même parfois choquante en ce sens qu'elle ne s'accorde pas du tout avec le style des gravures réalisées sur le reste de l'arme, et je pense même que certains clients ont dû à l'époque "râler" contre de telles fautes de goût ! Un exemple avec la photo ci-dessous d'un Colt 1849 estimé aujourd'hui aux alentours d'un million de dollars...



Photo extraite du livre de Dennis Adler "Colt Single Action - From Paterson to Peacemakers"
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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par nemessos le Lun 24 Mar 2014 - 19:41

Pour le 1851 London non gravé, je n'ai pas de photo, mais je me souviens où j'en ai vu un il n'y a pas longtemps, c'est Ives Devos qui en avait un (il l'a vendu depuis).

Wink



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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par Ringo le Lun 24 Mar 2014 - 19:58

Tu n'as pas gardé le lien ? J'aurais beaucoup aimé le voir.
Sinon, je vais essayer de demander directement à Ives Devos...
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Re: 1851 Colt authentique à barillet vierge

Message par Marc-Antoine le Ven 30 Mai 2014 - 17:04

Je ne m'y connais absolument pas d'un point de vue historique (même d'autres points de vue d'ailleurs..) mais ce sujet est bien intéressant.. et je lui trouve un certain charme comme ça.. Wink
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