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Indiens d'Amerique: un genocide tranquille etpresqu'achevé.

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Message par Kokran Jeu 23 Jan 2014 - 14:52

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Message par pat brennan Jeu 23 Jan 2014 - 16:11

Les Etats Unis, pays magnifique mais comme d'autres pays devraient "balayer devant leur porte" comme on dit avant de vouloir jouer les gendarmes du monde et imposer leurs lois.
Le problème des "natives" est une des choses très négative de ce pays, dommage!!

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Message par Invité Jeu 23 Jan 2014 - 17:30

C' est bien vrai et bien triste tout çà... :S 
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Message par Duncan OXBURRY Jeu 23 Jan 2014 - 17:52

Impressionnant et dans l’indifférence, voire dans l'hostilité, encore de nos jours ! Bien loin de l'idéal des Pères Fondateurs.

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Message par Col. Mortimer Jeu 23 Jan 2014 - 19:19

Bonsoir Kokran,

Très bon lien et rien que pour le fait de faire remarquer "ce détail de l'histoire" au lieu de t'apitoyer sur des Custer et consort ça vaut bien un Kill... Wink

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Message par lakota Jeu 23 Jan 2014 - 20:43

c'est vrai, lors de mon premier voyage aux US, je suis passé avec la famille qui m'accueillait à Wounded Knee sur la route vers les BlackHills. J'ai encore devant les yeux la première image d'un indien sortant du store local,obèse et  titubant une bouteille d'alcool à la main, le regard perdu (il devait être 9 ou 10 heures du matin);
Les bâtiments de la ville donnaient une sinistre impression de misère et d'abandon.Quelques sioux à cheval, stetson sur la tête pour certains, passaient au loin dans la poussière comme un reflet de leur passé perdu à jamais.
Quelques jours plus tard assistant à une cérémonie indienne probablement organisée pour les touristes que nous étions, nous étions bombardés de boulettes de terre par les gamins de la tribu, qui semblaient nourrir une antipathie certaine pour le Blanc,ce que je comprenais mal à l'époque et infiniment mieux maintenant.

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Message par Dr King Schultz Jeu 23 Jan 2014 - 20:52

Eh ouais... Le pire peut-être est la pratique du lavage de cerveau dans laquelle les ricains sont devenus maîtres ! Quel enfant n'a pas joué "aux cowboys et aux indiens"

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Message par pilote76380 Ven 24 Jan 2014 - 8:37

Les Etat Unie Pays de la Liberté pas pour tous !!  sourire116 

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Message par cochise Ven 24 Jan 2014 - 11:44

Applaudissements02  Kokran
merci pour se lien  Inclassable36 
sais une honte de voir sa de nos jour
ils ont déjà trop chargé  Indien.gif 
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Message par woodsman Ven 24 Jan 2014 - 13:26

Duncan OXBURRY a écrit:Impressionnant et dans l’indifférence, voire dans l'hostilité, encore de nos jours ! Bien loin de l'idéal des Pères Fondateurs.

Je ne suis pas sûr que l'idéal des Pères Fondateurs se soit beaucoup préoccuper du sort des amérindiens...?!!
Je n'ai jamais beaucoup aimé les "cox-boys" pour cette raison et gamin je jouais toujours soit l'indien soit le trappeur, beaucoup plus sympathique à mon goût...!! (mes goûts en la matière n'ont pas beaucoup changés d'ailleurs...!!)
Pour que le génocide Amérindien soit classé CRIME CONTRE L'HUMANITE
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L'indien se meut dans la procession ordonnée de l'Univers, se conformant à la cadence des saisons,croyant à l'unité de la vie en toutes choses, ne recherchant par pour lui-même une place privilégiée, mais simplement un état d'harmonie fraternelle avec tout les êtres...
C'est l'existence la mieux rythmée qui ai jamais été vécue parmi les races humaines.
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Message par pat brennan Ven 24 Jan 2014 - 15:53

Je ne voudrais pas que nous Français passions pour des saints mais quand on lit les récits de nos ancêtres qui ont découvert et ouvert une grande partie de ce continent à la "civilisation européenne" aux 16ème et 17ème siècles, il est surtout question d'accords commerciaux d'échanges et de métissage plus ou moins incités par les autorités.
J'ai relu il y a peu un livre qui avait été plébiscité sur ce site au titre de "Histoire de l'Amérique française" dans lequel on parle beaucoup de çà et bien sur aussi de quelques conflits car tous les peuples "rouges" n'étaient pas tous réceptifs au partage mais dans l'ensemble sur les 2 siècles de domination française du Middle West, il il y eu très peu de conflits et de peu d'ampleur.

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Message par Col. Mortimer Ven 24 Jan 2014 - 16:00

Bonjour Woodsman,

Je ne suis pas sûr que l'idéal des Pères Fondateurs se soit beaucoup préoccuper du sort des amérindiens...?!!

Ho que si qu'ils s'en étaient préoccupés par cette question, même que ces maudits indiens leur était une épine dans le pied et ralentissaient l'expansionnisme, sans parler du fait que c'étaient des sauvages face aux civilisateurs blancs et bien éduqués. Dès le départ le génocide était prévu et prémédité, un peu comme le massacre des bisons "en surnombre" si tu vois ce que je veux dire...

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Message par woodsman Ven 24 Jan 2014 - 18:08

Col. Mortimer a écrit:Bonjour Woodsman,


Je ne suis pas sûr que l'idéal des Pères Fondateurs se soit beaucoup préoccuper du sort des amérindiens...?!!


Ho que si qu'ils s'en étaient préoccupés par cette question, même que ces maudits indiens leur était une épine dans le pied et ralentissaient l'expansionnisme, sans parler du fait que c'étaient des sauvages face aux civilisateurs blancs et bien éduqués. Dès le départ le génocide était prévu et prémédité, un peu comme le massacre des bisons "en surnombre" si tu vois ce que je veux dire...

D.M.
Là, dit comme ça, tout à fait d'accord, mais pardon, je ne l'avais pas compris dans ce sens....

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Message par Jack Wales Sam 25 Jan 2014 - 10:04

Plus qu'un épine dans le pied, cest une véritable gangrène qui sali et salira à jamais l'histoire des Etats Unis D'Amérique.
Peut être que si un Mickaël Moore se saisissait du sujet et réalisait un film documentaire dont il a le secret, les lignes pourraient bouger.
Mais je ne pense pas qu'il vienne sur notre forum!!
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Message par gunnar Sam 28 Mar 2015 - 16:14

Jack Wales a écrit:Plus qu'un épine dans le pied, cest une véritable gangrène qui sali et salira à jamais l'histoire des Etats Unis D'Amérique.
Peut être que si un Mickaël Moore se saisissait du sujet et réalisait un film documentaire dont il a le secret, les lignes pourraient bouger.
Mais je ne pense pas qu'il vienne sur notre forum!!



mickael moore est un personnage abject et hypocrite en puissance bien plus préoccupé par le "cathéchisme" extremmement lucratif de la conscience bisounours à bon marché et à la défense de certains lobbys nauséabonds plutôt que par le sort d'une population fière aux croyances et à la culture millénaire menacée d'extinction
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Message par le Molvanien Sam 28 Mar 2015 - 16:45

@ gunnar: Merci à l'avenir d'éviter ce genre de charges "gratuites".... les mots que tu emploies ne sont pas acceptables.

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Message par gunnar Sam 28 Mar 2015 - 17:06

Je tenais juste à souligner le fait que la cause amérindienne est , à mon grand regret, mise en sourdine car
peu exploitable sur le plan de l'audimat et ne fait pas "bon genre" dans le rencontres du show business américain et que
les "paladins" de bonne cause ( à l'image de mickael moore mais je pourrais en citer d'autres), de part le peu d'interêt pécunier que cela représente, la laissent volontiers de côté.
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Message par le Molvanien Sam 28 Mar 2015 - 17:09

Les termes que tu as employé ne sont néanmoins pas acceptables ici. Merci, à l'avenir, d'éviter ce registre, tu n'es pas au café du commerce, ni avec tes copains.....

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Message par Invité Dim 29 Mar 2015 - 10:50

Pour nuancer les propos antérieurs et rester dans notre topic, la représentation caricaturale des indiens dans le western (mais aussi des noirs et des asiatiques) dans les films de "genre", donc le western, a été remise en cause par l'industrie cinématographique dès les années 70, par des cinéastes qui s'engageaient. Depuis "Little big man" jusqu'à "Danse avec les loups", exit l'indien d'opérette. Mais, pour autant, ce combat a trouvé ses limites dans la représentation contemporaine de la non intégration des survivants, effectivement pas un sujet porteur pour l'intelligentsia, hormis quelques rares films ("jour de tonnerre", et notre "Jimmy P"). Communauté trop sage ou résignée (hormis la "réplique" de 1973 à Wounded knee), ou trop émiettée alors que la communauté noire focalisait l'attention ces cinquante dernières années ?
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Message par gunnar Dim 29 Mar 2015 - 14:06

Le film de 2002 " windtalkers: les messagers du vent" est également assez bien réalisé et ne caricature pas les navajos, bien au contraire
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Message par Col. Mortimer Dim 29 Mar 2015 - 16:04

Bonjour,

Oui, pour ma part il a fallu que j'attende l'âge de 22 ans et la sortie de Soldat Bleu pour que je commence à véritablement prendre conscience et me rendre compte de ce qui avait pu se passer à cette époque et même encore maintenant d'une autre façon...

Je ne veux pas dire que j'avais une réelle excuse mais avant d'avoir vu ce film (resté assez peu sur les écrans à cette époque) comme tout le monde je savais mais je n'avais jamais imaginé ce qu'avait put être le massacre de San Creek en 64 et des centaines d'autres équivalents dont on ne parle guère, mais en 1970 le style général des westerns n'était pas vraiment le même pour la majorité de la production et je ne suis pas certain que Nelson et Olsen n'en aient pas dû supporter quelque peu les conséquences (pas très politiquement correct ce western)...

Je dois dire que les beaux et gentils messieurs en bleu volant au secours de la veuve et de l'orphelin (blancs et blonds de préférence) et les conquérants de l'Ouest sauvage me sont d'un seul coup devenus nettement moins sympathiques et cela ne s'est pas arrangé par la suite avec les lectures et un peu de recherche (pas besoin d'approfondir: juste se tenir un peu au courant de certaines pratiques)...

Je ne suis pas révisionniste ni anti qui et quoi que ce soit, loin de là, mais je suis certain que le plus grand génocide dans toute son horreur n'est pas toujours celui auquel on pense en premier lieu.
L'un n'adoucit pas l'autre mais il faudrait tout de même avoir le courage d'en parler de temps en temps juste pour la mémoire et l'éducation des masses...

Si une partie de mon propos semble douteuse c'est que je me serais certainement mal exprimé et on peut appuyer sur le bouton qui va bien....

Bonne fin de journée à tous.

D.M.

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Message par gringo Dim 29 Mar 2015 - 18:51

Non ce n'est pas fini  pour ces peuples , pour l'instant on en parle tres peu , les indiens d'Alaska et les Inuits  du Groenland et  ceux du cercle polaire, ils sont en sursis et savent deja  comme ça va ce passer , ce n'est qu'une question de temps et de besoin mondiaux. Les deux grandes puissances sont peut etre capables de ce foutre sur la gueule  pour tout ça  , et comme d'habitude si on arrivé la  quand on n'y pourra plus rien, on ne fera que  réfuter,  toujours au dernier moment   comme peut etre on aurait fait a cette époque. Si un jour il y a le B.. il ce fera avec un peu plus de progrés .
Avant les territoires maintenant l'eau et le pétrole L'un n'adoucit pas l'autre .
Comme dit le Colonel , il faudrait tout de même avoir le courage d'en parler de temps en temps juste pour la mémoire et l'éducation des masses

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