1851 à grand pontet ?

Sauf erreur de ma part, Colt a successivement pourvu son 1851 de 4 types de pontet :
- squareback (laiton),
- petit modèle arrondi (acier ou laiton) : 1,9 x 3 cm,
- grand modèle arrondi (acier ou laiton) : 2,2 x 3 cm - coins arrondis,
- grand modèle londonien (acier) : 2,2 x 3 cm - coins à angle droit.

Sur mes répliques et celles que j'ai pu voir, je n'ai noté que des pontets squareback ou petit modèle.
Quelqu'un possède-t-il ou a-t-il déjà vu des grands modèles arrondis ou londoniens ?
Sur quelle(s) marque(s) de répliques ?

Merci d'avance de vos réponses.
 

Voilà une bonne question !
Je dois avouer que je n'ai jamais mesuré les pontets de mes 51, mais à l'occasion !
Par contre tous mes 2ème génération sont des squareback.

Dun

bon, ben yapuka sortir la règle et la caisse de 51  


 

le Molvanien a écrit:bon, ben yapuka sortir la règle et la caisse de 51   

Si tu en trouves un ou deux en trop dans la caisse, ne t'inquiètes pas, ils doivent être à moi...
 

Moi, le 51, je ne le mets pas en caisse mais dans les verres. Chacun ses pratiques !

Dun

Pour bien préciser ma question, voici une illustration extraite du livre "51 Colt Navies" de Nathan L. Swayze, qui montre les différents modèles :

Encore une fois, merci d'avance de vos réponses.
 

Les cotes que tu indiques, ce sont celles des originaux ou celles de répliques ?

Dun

en tous cas, sans avoir mesuré quoi que ce soit, juste à l'oeil, Uberti l'a fait

les deux premiers à gauche


vue rapprochée des deux de gauche + deux regular à leur droite pour comparer


pour le plaisir, les 4 derniers regular

Celles des originaux, données par Nathan L. Swayze dans son livre.
J'ai vérifié sur mes 6 répliques, toutes dotées du petit pontet, et elles correspondent à quelques virgules près.
 

le Molvanien a écrit:en tous cas, sans avoir mesuré quoi que ce soit, juste à l'oeil, Uberti l'a fait
les deux premiers à gauche

Effectivement, à vue de nez, ces deux exemplaires seraient dotés de pontets grand modèle arrondis.
Un bon point pour Uberti !

Deux questions subsidiaires :
- Uberti indique-t-il cette différence dans la présentation de ses modèles ?
- d'autres fabricants ont-ils aussi reproduit ce pontet ?

 

Jolie collection le Molvanien   , et j'aurais plus confiance dans le soucis du détail de Uberti que de Pietta   , mais par contre, c'est marrant, mais il y a certaines fixation de piston de chargement qui sont inversées sur le 1e, le 2e, et le 7e en partant de la gauche, une raison à cela   ?

PS : Désolé de squatter Ringo

@ Le Molvanien : autre question qui n'a rien à voir : les 4ème et 7ème en partant de la gauche sont-ils des Colt ? Je n'arrive pas à lire le marquage sur la carcasse (j'hésite entre Colt et Armi San Marco pour le 4ème).


Pas de problème Bbrmque - toutes les précisions sont bonnes à prendre  

@ Ringo: alors, en ce qui concerne les marquages que tu n'arrives pas à lire
- le 4ème est un Uberti finition/distribution Humbert St Etienne (un peu à la façon de Hege en Allemagne). J'avais d'ailleurs déjà montré le marquage de son canon. Nous dirons que cette finition se rapproche de celle des 2nd génération: le marquage Uberti est en toutes lettre A. Uberti Italy, en lieu, place et police du marquage Colt, la crosse fine est taillée et biseautée. Malheureusement son blue charcoal a beaucoup souffert... mais il a ainsi l'air d'avoir vécu, ce qui est pas mal aussi.
- le 7ème est un 2nd Gen....

as tu remarqué le panachage des petites et grandes consoles ?

j'ai bien deux ASM aussi, mais je ne les ai pas mis sur la photo...

@bbrmque: aucune idée... ça doit dépendre des fabrications/livraisons des sous traitants

Ah ! j'ai encore l’œil à peu près fiable...
Je n'avais pas porté attention à la taille des consoles, mais maintenant que tu en parles... les plus petites consoles me semblent aussi être les 4 et 7, ce qui tendrait à vouloir dire que leurs bouches de chargement pour les balles seraient "brutes", sans biais.

@Bbrmque :pour ce qui est des vis des leviers de chargement, en principe elles entrent par la droite, contrairement aux autres vis qui entrent par la gauche. Cependant un certain nombre de 1851 originaux ont une vis de levier de chargement qui entre par la gauche. Pour quelle raison, Dieu et Samuel Colt seuls le savent...
photo extraite du livre de N.L. Swayze déjà cité :

(navré pour la qualité des photos - mon scanner est en rade, et photographier un livre ne donne pas d'excellents résultats, avec moi en tous cas)

Ringo je dispose d un euroarms de 1973 avec barillet demi flute et anneau sous la crosse le pontet est un grand modele arrondi le n° 4 de ta photo ( du haut en bas )

Merci pour les réponses les copains  , je n'ai plus qu'à faire tourner les tables pour demander confirmation au sieur COLT   !

Dis moi Ringo, c'est moi ou il y a aussi une différence de console sur les originaux de ton livre   ? Celle du haut semble plus fine   ?!

Tu vois bien Bbrmque. La console du haut est plus fine effectivement, car l'échancrure pour le chargement des boulets est brute. Quand Colt a agrandi cette échancrure en lui donnant un profil en biais pour faciliter le chargement, il a aussi allongé la console pour garantir la solidité, et du coup il a aussi allongé la partie située derrière le canon qui vient au barillet pour compenser cet allongement (l'expression n'est pas très claire, mais si tu regardes la photo tu comprendras).
 

gilles a écrit:Ringo je dispose d un euroarms de 1973 avec barillet demi flute et anneau sous la crosse le pontet est un  grand modele arrondi le n° 4 de ta photo ( du haut en bas )

Nom d'une pipe !
J'ai le même que toi, Gilles, à part qu'il date de 1974. Du coup j'ai vérifié dessus et tu as raison, il s'agit du grand modèle. Dans la foulée, j'ai revérifié les autres, et j'avoue à ma grande honte que je me suis lamentablement planté. Tous les pontets sont du grand modèle arrondi.
Ma demande reste valable tout de même, mais en sens inverse :
- avez-vous des pontets du petit modèle ?
- avez-vous des pontets du grand modèle londonien (angles presque droits) ?

La réponse du Molvanien reste aussi valable, puisque ses Uberti ont deux modèles différents de pontet.
@ Le Molvanien : peux-tu vérifier tout de même les dimensions, pour éliminer la possibilité qu'il ne s'agisse que de queues de détente de longueurs différentes ?... Merci d'avance !

Y compris les différents pontets, Nathan L. Swayze a recensé 18 possibilités de variations sur les pièces constituant le Colt 1851 Navy :

1 – Il y a 5 adresses différentes gravées sur le canon
2 – Il y a 3 sortes différentes de guidons
3 – Il y a 3 épaisseurs différentes pour le crochet du levier de chargement
4 – Il y a 3 sortes d’encoches de chargement dans l’ « oreille » du canon
5 – Il y a 2 épaisseurs différentes pour l’ « oreille » du canon
6 – Il y a 3 sortes de carcasses
7 – Il y a 2 tailles d’axes de barillet
8 – Il y a 2 quadrillages différents sur la queue du chien
9 – Il y a deux sortes de parties arrière de la poignée
10 – Il y a 4 formes différentes de pontet (et 2 matériaux différents : laiton et acier)
11 – Il y a 3 sortes de plaquettes en bois
12 – Il y a 2 styles de gravure pour les numéros de série
13 – Certaines vis du poussoir de chargement s’introduisent par la gauche, et d’autres par la droite
14 – La signature d’Ormaby est sur certains barillets, mais pas sur d’autres
15 – Le cachet du brevet Colt peut être à 3 endroits différents
16 – L’inscription « 36 cal. » se trouve sur certains pontets, mais pas sur d’autres
18 – Certains boutons d’accrochage du levier de chargement sont quadrillés (moletés), d’autres ne le sont pas

Source : http://americansocietyofarmscollectors.hostguardian.com/wp-content/uploads/2013/05/B023_Swayze.pdf

je suis toujours impressionné par la diversité des évolutions d'un même modèle, mais là ,chapeau! pour celui qui veut avoir chaque variante ,il y a du chemin à parcourir!
Et si jamais Molva était encombré par tout ces 1851, je suis sûr qu'avec quelques autres âmes charitables ,on pourrait l'aider à faire de la place, non? bon OK ....je

ben, comme le précise Jipé87 dans un message qui a été mal posté (et supprimé, mais que je remets parce qu'il est utile)... j'ai encore pas mal de chemin avant d'avoir toutes les versions  

par Jipé 87 Aujourd'hui à 19:11
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Y compris les différents pontets, Nathan L. Swayze a recensé 18 possibilités de variations sur les pièces constituant le Colt 1851 Navy :

1 – Il y a 5 adresses différentes gravées sur le canon
2 – Il y a 3 sortes différentes de guidons
3 – Il y a 3 épaisseurs différentes pour le crochet du levier de chargement
4 – Il y a 3 sortes d’encoches de chargement dans l’ « oreille » du canon
5 – Il y a 2 épaisseurs différentes pour l’ « oreille » du canon
6 – Il y a 3 sortes de carcasses
7 – Il y a 2 tailles d’axes de barillet
8 – Il y a 2 quadrillages différents sur la queue du chien
9 – Il y a deux sortes de parties arrière de la poignée
10 – Il y a 4 formes différentes de pontet (et 2 matériaux différents : laiton et acier)
11 – Il y a 3 sortes de plaquettes en bois
12 – Il y a 2 styles de gravure pour les numéros de série
13 – Certaines vis du poussoir de chargement s’introduisent par la gauche, et d’autres par la droite
14 – La signature d’Ormaby est sur certains barillets, mais pas sur d’autres
15 – Le cachet du brevet Colt peut être à 3 endroits différents
16 – L’inscription « 36 cal. » se trouve sur certains pontets, mais pas sur d’autres
18 – Certains boutons d’accrochage du levier de chargement sont quadrillés (moletés), d’autres ne le sont pas

Source : http://americansocietyofarmscollectors.hostguardian.com/wp-content/uploads/2013/05/B023_Swayze.pdf

Il y a beaucoup de variations dans les Colt 1851 marine. Du coup, c'est passionnant à collectionner. Il faudrait que je fasse une photos de mes différents modèles, je ne les ai pas tous non plus !!

le Molvanien a écrit:ben, comme le précise Jipé87 dans un message qui a été mal posté (et supprimé, mais que je remets parce qu'il est utile)...

J'ai récupéré et remis son poste au bon endoit, je pense.

le Molvanien a écrit:... j'ai encore pas mal de chemin avant d'avoir toutes les versions  

Merci d'avoir remis mon message en bonne place.

Si chaque Colt 1851 Navy pouvait être affectée ou non par chacune des 18 variantes, ça ne ferait (sauf erreur...) que 23 756 800 versions différentes...

Pour continuer sur les variations, il ne faut pas oublier (et Swayze le cite aussi dans son livre) que la vis de la clavette peut être située au-dessus de la clavette ou en-dessous, et que l'axe de barillet peut porter une fente ou une entaille pour le passage de la clavette.
En fait, il reconnait 4 modèles différents, dont les 2 derniers ont des variations :
- le premier modèle, à pontet squareback
- le deuxième modèle à pontet squareback
- le troisième modèle, à pontet petit et arrondi, subdivisé en 3 sous-modèles selon les variations,
- le quatrième modèle, à pontet grand et arrondi, subdivisé en 3 sous-modèles selon les variations.
Il précise d'ailleurs qu'il ne fait de distinction entre le premier et le deuxième modèle que pour respecter l'usage établi. Pour lui, ces deux modèles auraient pu être fondus en un seul avec variations à l'intérieur.
Tous les détails sont dans son livre https://repliquesoldwest.superforum.fr/t5956-51-colt-navies-nathan-l-swayze dont je vous recommande la lecture.
Coucou21