replique SAA retroconvertion en D2 ?

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replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par dalton le Ven 13 Sep 2013 - 12:20

bonjour a tous,

peut -etre une bonne nouvelle le SAA retroconvertion passe en D2... ???

Voir ici: http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=178588&postdays=0&postorder=asc&start=195
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par nemessos le Ven 13 Sep 2013 - 14:11

J'ai un SAA en retro conversion (Un Jaeger 5 1/2).

Pour le tir, c'est vraiment merdique à charger, ça fait "pouet" et pour la collection les encoches du barillet sont particulièrement moches. Mais c'est quand même un incontournable de toute collection d'arme "Old West" et c'est toujours mieux qu'un presse papier (un truc à blanc ou un truc neutralisé) et c'est moins cher qu'un SAA 1er generation d'avant 1900... Si c'est confirmé, c'est une bonne idée. Cette pétoire fera plaisir aux collectionneurs et elle ne présente pas plus de danger qu'une autre réplique plus historique, voir moins.



Wink
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par Zachary Bass le Ven 13 Sep 2013 - 14:15

Bonjour,

Un 1873 SAA "rétroconvertion", donc PN et pas en cartouche métallique ? (.45 LC ou 44-40 WCF)
PN calibre .44 j'imagine ? Dans ce cas comment recharger, avec une presse externe ?
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par dalton le Ven 13 Sep 2013 - 14:33

oui avec une presse vendu chez broma , beck chasse ....etc
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par little joe le Ven 13 Sep 2013 - 15:54

Les retroconversions sont effectivement en D2 depuis la parution des décrets d'application. Pour en avoir déjà eu en main il y a quelques années, je peux confirmer que, outre le chargement qui nécessite une presse (pas de bourroir sur l'arme), la précision est très moyenne, quant au prix... on n'en trouvait pas il y a peu à moins de 500/600 euros, ce qui est dans la gamme de prix d'un modèle à cartouche métallique de chez Uberti (classé lui en catégorie B). Donc, quitte à tirer en stand, autant utiliser une autorisation de catégorie B et se faire réeellement plaisir avec une arme fonctionnelle, précise et agréable à tirer comme à regarder sourire116

Ceci dit, pour la collection pure, ça reste une bonne alternative (celui de Sundance, inox avec les plaquettes en ivoirine est une pure merveille !)

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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par dalton le Ven 13 Sep 2013 - 16:30

pour le moment aucune armurerie le propose je suis curieuse du prix Question 
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par little joe le Ven 13 Sep 2013 - 17:25

dalton a écrit:pour le moment aucune armurerie le propose je suis curieuse du prix Question 

T'inquiètes... avec la nouvelle législation, on devrait le retrouver rapidement sur le catalogue PIETTA France.  Alcooliques03
En attendant tu as un exemple de prix sur Naturatruc : http://www.naturabuy.fr/UBERTI-1873-item-1503682.html

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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par Zachary Bass le Ven 13 Sep 2013 - 17:42

little joe a écrit: Donc, quitte à tirer en stand, autant utiliser une autorisation de catégorie B et se faire réeellement plaisir avec une arme fonctionnelle, précise et agréable à tirer comme à regarder
Et historiquement fidèle... en .45 LC ou 44-40 WCF.
Je suis également de cet avis.
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par dalton le Ven 13 Sep 2013 - 19:18

little joe a écrit:

dalton a écrit:pour le moment aucune armurerie le propose je suis curieuse du prix Question 

T'inquiètes... avec la nouvelle législation, on devrait le retrouver rapidement sur le catalogue PIETTA France.  Alcooliques03
En attendant tu as un exemple de prix sur Naturatruc : http://www.naturabuy.fr/UBERTI-1873-item-1503682.html
naturabuy c 'est vraiment pas une référence pour les prix c 'est toujours prix d'or pour de l'occase....etc
de plus si les boutiques le vende plus cher que les model a cartouche métallique il y aura pas beaucoup de vente...surtout a notre époque.Arrow 
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par christb le Ven 13 Sep 2013 - 21:17

Je vais vous donner ma pensée sur cette arme en rétroconversion...
Pour le tir, franchement ce n'est pas pratique
Pour la collection, ça ne me conviendrait pas ! la ligne général est respecté, mais le barillet franchement, ça ne va pas !

Finalement, pour la collection, je préfèrerais nettement un modèle à blanc !
Pour le tir, une belle réplique classé (mais ça je ne veux pas !)

Le top: un vrai d'avant 1900

Voilà, je ne suis pas difficile:MDR48: 
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par nemessos le Ven 13 Sep 2013 - 21:36

christb a écrit:Le top: un vrai d'avant 1900





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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par dalton le Ven 13 Sep 2013 - 21:37

moi ca m'intéresse  le SAA retro-conversion mais pas au prix NB NonNon02
pas plus de 300 a 350 euros en occasion la ok !

qui me vend le sien ? sourire116


Dernière édition par dalton le Ven 13 Sep 2013 - 22:03, édité 1 fois
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par nemessos le Ven 13 Sep 2013 - 21:44

C'est probablement dans la fourchette des prix (300 à 500 euros) où ils devraient être commercialisés si ils sont bien importés en France et si ils échappent à un idiot décret supplémentaire exprès pour eux.
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par christb le Ven 13 Sep 2013 - 22:03

@ nemessos, il est magnifique.... Super12 Super12 
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par dalton le Sam 14 Sep 2013 - 16:31

http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1450

je suis par sur qu'il est en D2 Question 
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par christb le Sam 14 Sep 2013 - 17:39

En effet, ainsi que le ROA....
Wait and see !
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par Bloob le Sam 14 Sep 2013 - 17:49

dalton a écrit:http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1450

je suis par sur qu'il est en D2 Question 
C'était notre discussion dans le bureau ; je me permets de me citer :
Bloob dans le bureau a écrit:Ceci est intéressant sur le site de l'UFA:
Le principe est simple :
balle plomb, poudre noire et pas de cartouches à étui métallique.

L’arrêté du 2 septembre 2013 est ainsi rédigé :
Art 22 :
« Appartiennent au f du 2° de la catégorie D les armes à feu de poing et d’épaule qui répondent à toutes les conditions suivantes : ― qu’elles reprennent l’aspect extérieur ainsi que les principes de fonctionnement des divers mécanismes des modèles originaux antérieurs au 1er janvier 1900 ; ― qu’elles soient conçues pour l’utilisation de la poudre noire et des balles en plomb et se chargent par la bouche ou par l’avant du barillet ou tirent des cartouches avec étui en papier ou en carton et se chargent par la culasse, à l’exclusion de toute arme permettant l’utilisation d’une cartouche avec étui métallique. »

Concernant le cas des rétroconvertions, notamment le Ruger Old Army.
Pour le moment nous ne savons pas comment interpréter cette définition. Si on la lit au pieds de la lettre, le Ruger reprend bien l’aspect extérieur et le principe de fonctionnement. Mais il avait fait l’objet d’un classement spécifique par un arrêté de classement. Reste encore à vérifier si l’arrêté est abrogé ou validé. Affaire à suivre.
Pour un 73 retro on entre bien dans la description :  il reprend bien l’aspect extérieur ainsi que les principes de fonctionnement des divers mécanismes du modèle original antérieur au 1er janvier 1900 - il est bien conçu pour l’utilisation de la poudre noire et des balles en plomb et se charge par la bouche ou par l’avant du barillet ou tire des cartouches avec étui en papier ou en carton ! Idea
CQFD

Reste à savoir ce que l'imagination du législateur est capable d'inventer pour décréter des exceptions !? Hein36

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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par CASTELNAU le Sam 14 Sep 2013 - 18:11

Allez ! Pas de langue de bois ... l'intérêt d'alors pour ce rétro-conversion , c'était l'espoir de quelques modifications qui lui auraient permis de tirer du .45 Colt .
Mais voila , outre le barillet à usiner de toutes pièces , le chien à modifier irrémé-diable-ment , (  le diable est dans les détails ) , c'était sans compter sur la modification du passage du percuteur d'origine , avec sa fente trop longue qui ne pouvait que bloquer au tir l' amorce du .45 Colt .
Peu s'y sont collé ...

Le mien est un Armi Jager dont j'apprécie le cran de mire en U , plus lisible que le cran en V des SAA .
Il possède un système de blocage original du chien par l'intermédiaire de l'axe du barillet .

Bien qu'il me soit cher car rare , je ne l'estime pas à plus de 300 euros .
Au delà de cette somme , autant se prendre un SAA .
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par little joe le Sam 14 Sep 2013 - 18:58

lol! 
Bloob a écrit:


dalton a écrit:http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1450

je suis par sur qu'il est en D2 Question 
C'était notre discussion dans le bureau ; je me permets de me citer :



Bloob dans le bureau a écrit:Ceci est intéressant sur le site de l'UFA:



Le principe est simple :
balle plomb, poudre noire et pas de cartouches à étui métallique.

L’arrêté du 2 septembre 2013 est ainsi rédigé :
Art 22 :
« Appartiennent au f du 2° de la catégorie D les armes à feu de poing et d’épaule qui répondent à toutes les conditions suivantes : ― qu’elles reprennent l’aspect extérieur ainsi que les principes de fonctionnement des divers mécanismes des modèles originaux antérieurs au 1er janvier 1900 ; ― qu’elles soient conçues pour l’utilisation de la poudre noire et des balles en plomb et se chargent par la bouche ou par l’avant du barillet ou tirent des cartouches avec étui en papier ou en carton et se chargent par la culasse, à l’exclusion de toute arme permettant l’utilisation d’une cartouche avec étui métallique. »

Concernant le cas des rétroconvertions, notamment le Ruger Old Army.
Pour le moment nous ne savons pas comment interpréter cette définition. Si on la lit au pieds de la lettre, le Ruger reprend bien l’aspect extérieur et le principe de fonctionnement. Mais il avait fait l’objet d’un classement spécifique par un arrêté de classement. Reste encore à vérifier si l’arrêté est abrogé ou validé. Affaire à suivre.
Pour un 73 retro on entre bien dans la description :  il reprend bien l’aspect extérieur ainsi que les principes de fonctionnement des divers mécanismes du modèle original antérieur au 1er janvier 1900 - il est bien conçu pour l’utilisation de la poudre noire et des balles en plomb et se charge par la bouche ou par l’avant du barillet ou tire des cartouches avec étui en papier ou en carton ! Idea
CQFD

Reste à savoir ce que l'imagination du législateur est capable d'inventer pour décréter des exceptions !? Hein36
Pour le ROA, pas d'hésitation: il ne peut pas reprendre le fonctionnemet d'un modèle antérieur à 1900 pour la bonne raison... qu'il ne correspond à aucun modèle de l'époque (il a été inventé après 1958 pour alimenter le marché de la PN avec une arme dotée d'organes de visée modernes). Donc, ça reste un "inclassable" qui n'a pas sa place en D2 en tout cas. La polémique n'est pas près de s'éteindre lol!

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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par christb le Sam 14 Sep 2013 - 19:12

ok, mais look "ancien" et pn sans étui métallique Hein43 
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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par Bloob le Dim 15 Sep 2013 - 0:18

Je ne parlais pas du ROA, mais de la réplique du SAA 1873 en rétro conversion Sourire44

Pour les novices :
- conversion égale  => revolver cap and ball converti pour les cartouches métalliques (catégorie xxx..)
- et rétro conversion égale =>  revolver prévu pour des cartouches métalliques transformés en cap and ball (model d'avant 1900= cat D2 )

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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par little joe le Dim 15 Sep 2013 - 8:53

Bloob a écrit:Je ne parlais pas du ROA, mais de la réplique du SAA 1873 en rétro conversion Sourire44

Pour les novices :
- conversion égale  => revolver cap and ball converti pour les cartouches métalliques (catégorie xxx..)
- et rétro conversion égale =>  revolver prévu pour des cartouches métalliques transformés en cap and ball (model d'avant 1900= cat D2 )

Hein85 Désolé Bloob j'aurais du citer uniquement la partie de ton post (citation site de l'UFA) à laquelle je voulais apporter une réponse :

"Concernant le cas des rétroconvertions, notamment le Ruger Old Army.
Pour le moment nous ne savons pas comment interpréter cette définition. Si on la lit au pieds de la lettre, le Ruger reprend bien l’aspect extérieur et le principe de fonctionnement. Mais il avait fait l’objet d’un classement spécifique par un arrêté de classement. Reste encore à vérifier si l’arrêté est abrogé ou validé. Affaire à suivre."


Pour les rétroconversions de 1873, aucun problème Alcooliques03

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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par fafa88 le Dim 15 Sep 2013 - 11:11

Si il passe en D, je me laisserai bien tenter.
J'ai deja un Uberti à cartouche métallique, mais celui là manque à ma collection.

On va attendre un peu pour voir (et surtout pour le prix si il grimpe ou pas).sourire116 

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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par enzmatt le Dim 15 Sep 2013 - 12:46

De mon coté , pour avoir utiliser plusieurs 1873 retro ....durant quelques années .... a une période il était libre ...

Le chargement oblige une presse .... mais c'est aussi rapide qu un 1858 a la presse .. et au niveau précision j'avais de tres bons résultats a la balle ogivale:Alcooliques03: 
presque les mêmes resultats qu 'avec un 1873 en 44/40 Alcooliques03

Le secret est dans le chargement ... comme toutes les armes sourire116 

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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

Message par dalton le Dim 15 Sep 2013 - 19:09

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Re: replique SAA retroconvertion en D2 ?

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