Colt origine ?

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Colt origine ?

Message par mac lean le Mar 8 Mai 2012 - 20:58

Re salut,je vous ais parlé d'un colt cinq coups cal.31 la semaine dernière.Le voici,Alors origine , et fafriqué où ?

ici il y a gravé une couronne avec un A en dessous
ici il y a gravé "american colt 1851


Ici le chiffre 353,et un sw mais sans garantie...c'est tout ce que j'ais. A vous,j'attend,merci,Mac

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Re: Colt origine ?

Message par Invité le Mar 8 Mai 2012 - 21:29

Pour moi, pas un Colt d'origine américaine, mais plutôt une copie "d'époque" d'une autre origine. La lettre A avec la couronne pourrait être un poinçon de contrôleur. Le R avec la couronne pourrait vouloir dire qu'il s'agit d'un canon rayé ou encore le poinçon d'un contrôleur.
Je n'en suis pas certain mais je pense à une arme BELGE.
Sur le barillet, il me semble voir un poinçon Liégeois (ELG)...
Les fabriques Liégeoises utilisent bien le R avec couronne pour les canons rayés (de 1894 à 1968) et des lettres avec couronne (de A à Z) comme contremarque de contrôleur, et ceci de de 1877 à 1968...

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Re: Colt origine ?

Message par Chewie le Mar 8 Mai 2012 - 21:41

Les poinçons A et R couronnés font penser à des marquages allemands ou belges. Y'a-t-il une trace de croix sur la couronne trilobée au dessus du A ?

Je dirais que ce n'est pas un Colt américain parce que :
- pas de frappe "Colts Patent" sur la carcasse ou le barillet,
- la frappe sur le canon "artisanale" et non conforme dans sa typographie et sa disposition,
- qualité des usinages médiocre,
- absence de gravure du barillet,
- absence de poinçons sur le barillet entre les chambres,
- clavette grossière, etc.

Est-ce une copie d'époque ? Alors là, difficile à dire. Vu que les italiens n'ont repris les répliques qu'après la seconde guerre mondiale et qu'avant cela ces armes n'avaient plus aucun intérêt, c'est possible.

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Re: Colt origine ?

Message par Invité le Mar 8 Mai 2012 - 21:43

Regarde bien ce que j'ai écris Cheewie.
Sur la seconde photo, un poinçon ELG sur le barillet sourire116

Donc fabrication Liégeoise.
Il existe beaucoup de modèles fin 19ème qui copiait légalement ou non, les armes américaines...

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Re: Colt origine ?

Message par Invité le Mar 8 Mai 2012 - 21:48

Le 1851 n'existait pas en calibre 31, c'est donc bien une version fantaisiste...
Mais qui n'exclue pas une valeur marchande !
Une belle pièce Mac Lean.

Le poinçon d'acceptation "ELG" est celui utilisé du 11 juillet 1893 jusqu'au 25 février 1968... Difficile de dater l'arme en ce qui me concerne, mais elle semble très vieille...

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Re: Colt origine ?

Message par Ringo le Mar 8 Mai 2012 - 22:03

Quelque chose dans ce genre, Hyp ?


Mes yeux sont moins bons que les vôtres, car je ne vois ni le ELG (qui devrait être inclus dans un ovale, couronné ou pas suivant la date de fabrication)sur le barillet, ni le SW.
Par contre, sur la photo du côté droit je vois une marque à côté du 353 et une marque qui me semble identique sous le R couronné, et sur la photo du côté gauche sur le barillet, que j'aimerais bien voir agrandie.
D'autre part, je ne lis pas "american colt" sur le canon, mais plutôt "AMER.CAM" d'une part et Colt plus loin, séparés par un espace où pourrait figurer autre chose que je ne distingue pas.
Mac, si la qualité de tes photos le permet, peux-tu les charger en plus grand ?


Dernière édition par Ringo le Mar 8 Mai 2012 - 22:05, édité 1 fois (Raison : précision / ELG)

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Re: Colt origine ?

Message par Ringo le Mar 8 Mai 2012 - 22:18

modèles de poinçons ELG :
avant 1893 :

après 1893 :

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Re: Colt origine ?

Message par Invité le Mar 8 Mai 2012 - 23:47

Regarde mon message juste avant, j'y ai mis une photo entourant le poinçon ELG. Il a été rogné par la photo, mais on voit nettement le E, le haut du L et du G et l'ovale. Et je confirme, le A et le R (pour canon rayé) couronnés, sont typiques des prod. belges.

Donc oui Ringo, c'est bien une arme "dans ce genre". Alcooliques03

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Re: Colt origine ?

Message par pilote76380 le Mer 9 Mai 2012 - 6:39

Ha celui la il a tout de même quelque dizaine d'années
c'es une belle pièce

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Re: Colt origine ?

Message par mac lean le Mer 9 Mai 2012 - 8:22

Il y a effectivement marqué "ELG" (apres 1893),j'ai aussi un n° de série:17855
PAR CONTRE C'EST UN CAL 36 !!! MEA CULPA.
Je l'emmènerais à Pentecote à fort deadwood,pour le faire ausculter par
hondo et papy sharp's.Je ne peux pas faire de meilleures photos ,désolé.Mac

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Re: Colt origine ?

Message par Munny le Mer 9 Mai 2012 - 9:18

Le A couronné est bien le poinçon du contrôleur (post 1911) et c'est donc bien un revolver liégeois.
Maintenant, il doit y avoir d'autres poinçons sous le canon ou en démontant l'arme. Si tu as quelques choses de plus, je pourrais te dire le fabricant.
il est vrai qu'on ne voit pas bien les autres poinçons. Il n'y a rien sur les crosses?

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Re: Colt origine ?

Message par mac lean le Mer 9 Mai 2012 - 9:23

Munny a écrit:Le A couronné est bien le poinçon du contrôleur (post 1911) et c'est donc bien un revolver liégeois.
Maintenant, il doit y avoir d'autres poinçons sous le canon ou en démontant l'arme. Si tu as quelques choses de plus, je pourrais te dire le fabricant.
il est vrai qu'on ne voit pas bien les autres poinçons. Il n'y a rien sur les crosses?

sous le canon j'ai la même couronne dans ce qu'on dirait deux drapeaux croisés.
Il est tres usés.....c'est même drapeaux ou fanions sont aussi sur le barillet.Mac

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Re: Colt origine ?

Message par Munny le Mer 9 Mai 2012 - 9:47

Je ne vois pas comme ça sans voir le poinçon. Vu l'époque présumée et le modèle, je penche pour un Antoine Masereel. Son poinçon c'est AM surmonté d'une couronne ou AM dans un triangle mais il n'était pas avare de fantaisie. Tu en sauras plus avec Papy ou Hondo s'ils ont l'occasion de le voir.

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Re: Colt origine ?

Message par mac lean le Mer 9 Mai 2012 - 9:57

Munny a écrit:Je ne vois pas comme ça sans voir le poinçon. Vu l'époque présumée et le modèle, je penche pour un Antoine Masereel. Son poinçon c'est AM surmonté d'une couronne ou AM dans un triangle mais il n'était pas avare de fantaisie. Tu en sauras plus avec Papy ou Hondo s'ils ont l'occasion de le voir.
Merci pour tes recherches.Ce Colt ne m'appartiend pas ,il faudrait le nettoyer,mais là pas sans autorisation du propriétaire.j'y passerais bien un peu de temp pour voir s'il y a d'autres marquages masqués.(l'huile et la graisse forment une mince couche)A plus ,Mac.

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Re: Colt origine ?

Message par Ringo le Mer 9 Mai 2012 - 11:00

Manifestement, Hyperion a eu bon du premier coup d’œil !
Pour plus de renseignements sur Antoine Masereel (désigné par Munny, et du catalogue duquel est extraite la publicité que j'ai postée) et pour comparer les poinçons, va voir : http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20masereel%20fr.htm
L'arme présentée dans la deuxième moitié de la page ne ressemble pas à celle que tu montres, mais certains marquages pourraient être communs.

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Re: Colt origine ?

Message par mac lean le Mer 9 Mai 2012 - 11:05

Ringo a écrit:Manifestement, Hyperion a eu bon du premier coup d’œil !
Pour plus de renseignements sur Antoine Masereel (désigné par Munny, et du catalogue duquel est extraite la publicité que j'ai postée) et pour comparer les poinçons, va voir : http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20masereel%20fr.htm
L'arme présentée dans la deuxième moitié de la page ne ressemble pas à celle que tu montres, mais certains marquages pourraient être communs.

effectivement il du marquage similaire.on ne doit pas etre loin de la vérité.

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Re: Colt origine ?

Message par Papysharps le Mer 9 Mai 2012 - 20:35

Hé oui !
Encore une copie belge, mais c'est pas un Centaure. MDR48

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Re: Colt origine ?

Message par Chewie le Jeu 10 Mai 2012 - 20:07

Hyperion a écrit:
Sur la seconde photo, un poinçon ELG sur le barillet (...)

Oui, je n'avais pas vu le poinçon belge hors cadre . Y'a des types qui postent des photos à rallonge...clown

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Re: Colt origine ?

Message par Invité le Jeu 10 Mai 2012 - 22:32

Chewie a écrit:
Hyperion a écrit:
Sur la seconde photo, un poinçon ELG sur le barillet (...)

Oui, je n'avais pas vu le poinçon belge hors cadre . Y'a des types qui postent des photos à rallonge...clown

T'as pas l’œil, t'as pas l’œil quoi MDR45

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