Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par Philstacker le Ven 30 Mar 2012 - 17:06

J'ai envoyé un courrier chez Gilles! Mais je ne pense que ce soit le bon modèle qui est présenté... En regardant le catalogue de chez Uberti mercredi chez l'armurier il y a bien d'autres remington 1858 mais il en n'existe qu'un dans le modèle "improved" et il vraiment spécifique...
Par contre je ne sais pas comment le distinguer des autres à part peut- être "le chien jaspé et sa couleur"... Hein43
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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par Invité le Ven 30 Mar 2012 - 17:12

Toutes les dernières productions UBERTI du 1858 sont IMPROVED. Si l'armurier a un stock qui date de Mathusalem effectivement tu as un risque d'avoir un vieux clou Wink
Sinon tu as un "improved". C'est marqué sur la boite de l'arme, tout simplement. Sinon, il est identique dans l'aspect.
Ne te fies pas aux photos des sites, c'est toujours NON CONTRACTUEL. Appelles les si tu as un doute.

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par nemessos le Ven 30 Mar 2012 - 17:27

Gilles n'a que des "improved", je lui en ai pris un l'année dernière et c'était déjà un "CH". (Et ils sont à "pas" rapide, en plus)

Il suffit de demander l'année de fabrication (CODE de deux lettres sur la carcasse).

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par Invité le Ven 30 Mar 2012 - 17:34

M'enfin, autant le pas rapide est une bonne chose pour la balle ogivale, autant je suis plus sceptique sur le "improved"... pour moi, j'ai dans l'idée que c'est très marketing...

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par Bloob le Ven 30 Mar 2012 - 18:04

Yeux07 Gné !
Qu'est-ce que ça veut dire "improved" ?

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par JERRY SPRING le Ven 30 Mar 2012 - 18:06

Bloob a écrit: Yeux07 Gné !
Qu'est-ce que ça veut dire "improved" ?


IMPROVED = AMELIORE !!!!!!!


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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par HONDO le Ven 30 Mar 2012 - 18:08

nemessos a écrit:Gilles n'a que des "improved", je lui en ai pris un l'année dernière et c'était déjà un "CH". (Et ils sont à "pas" rapide, en plus)

Il suffit de demander l'année de fabrication (CODE de deux lettres sur la carcasse).


Le code CH ne serait donc pas l' année de fabrication ? Hein36
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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par HONDO le Ven 30 Mar 2012 - 18:10

JERRY SPRING a écrit:
Bloob a écrit: Yeux07 Gné !
Qu'est-ce que ça veut dire "improved" ?


IMPROVED = AMELIORE !!!!!!!


Alcooliques03 Alcooliques03 Alcooliques03


Merci Jerry, tu as été plus rapide que moi ! au moment où j' allais répondre à bloob c 'était déjà fait.

Applaudissements02

L' amélioration consiste en une carcasse forgée et au pas rapide


Dernière édition par HONDO le Ven 30 Mar 2012 - 18:11, édité 1 fois
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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par Bloob le Ven 30 Mar 2012 - 18:11

JERRY SPRING a écrit:IMPROVED = AMELIORE !!!!!!!
Merci pour la traduc.. Mais j'voulais dire, ça se traduit comment sur une pièce Uberti ?

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par HONDO le Ven 30 Mar 2012 - 18:16

Hyperion a écrit:M'enfin, autant le pas rapide est une bonne chose pour la balle ogivale, autant je suis plus sceptique sur le "improved"... pour moi, j'ai dans l'idée que c'est très marketing...

Sur quel point es-tu septique Hyp. ?

La carcasse forgée est une amélioration sur le plan de la rigidité ou la solidité non ? Dailleurs ce fait est forcément un excellent argument marketing pour les tireurs exigents. c 'est un gage supplémentaire de qualité. Hein43

C 'est sûr qu' il serait intéressant d' en savoir plus sur la méthode et le type d' acier employé pour éclairer notre lanterne. J' aimerai vraiment en savoir plus sur le sujet.


Dernière édition par HONDO le Ven 30 Mar 2012 - 18:42, édité 2 fois
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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par Bloob le Ven 30 Mar 2012 - 18:18

HONDO a écrit:...L' amélioration consiste en une carcasse forgée et au pas rapide
Ah ! ben voilà, merci Hondo !
Et en quoi une carcasse forgée est-elle mieux qu'une (coulée, moulée, usinée..? )?

édit : arf, les questions réponse se croisent..
à plat le Bloob.. Dodo33

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par HONDO le Ven 30 Mar 2012 - 18:40

Bloob a écrit:
HONDO a écrit:...L' amélioration consiste en une carcasse forgée et au pas rapide
Ah ! ben voilà, merci Hondo !
Et en quoi une carcasse forgée est-elle mieux qu'une (coulée, moulée..? )?

édit : arf, les questions réponse se croisent..
à plat le Bloob.. Dodo33

Si je fouille dans ma mémoire d' écolier (mes cours de C.A.P) je me souviens qu' un acier est du fer avec un ajout plus ou moins important de carbone voir d' autres éléments. On l' appellera un acier ALLIE.

Ce qu' on y aura ajouté (chrome, molybdène, manganèse etc... ) va donner aux aciers ainsi traités les qualités recherchées en fonction de l' utilisation que l' on voudra en faire. Je te donne un exemple : un foret (outil de perçage de l' acier ou autre) est très dur ! c 'est du fer avec un autre élément chimique comme par exemple du cobalt. Ce genre de foret est utilisé pour usiner des aciers très dur....

Pour revenir à notre Remington IMPROVED, çà carcasse à dû être réalisée avec un acier spécialement traité , pour le rendre plus rigide qu' à la normale et cet acier a ensuite été forgé / usiné pour réaliser la forme de la carcasse. Alors peut-être y a t-il quelqu' un qui connait LES DETAILS de fabrication utilisés par UBERTI mieux que moi et pourra t' en dire plus.

Car je ne connais pas :

Quel acier a été utilisé
Quel méthode de forge a été employée pour réaliser les carcasses. Je ne crois pas dire une connerie si je dis qu' un acier traité / forgé est plus dur.

C 'est vraiment très loin dans mon esprit mais il me semble que Le fait de marteler un acier (le forger) et de lui faire subir un traitement , çà le rend plus rigide... Il faut que je replonge dans mes cours ou que je regarde tout simplement sur le net....

Voilà ce que je peux te dire sur le sujet mais attendons , quelqu' un va certainement nous éclairer encore mieux. sourire116
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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par HONDO le Ven 30 Mar 2012 - 18:53

Pas la peine de préciser qu' une carcasse plus rigide est une bonne chose contre les éventuelles déformations pendant le tir. Un meilleur alignement du canon et du barillet... un mieux pour la précision....

Je ne suis pas en train de vendre mon produit là. Je dis juste ce que je sais sur le sujet et qui m' a fait opter pour ce modèle qui pour moi à un excellent potentiel qui est d' un bon rapport qualité prix.
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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par Bloob le Ven 30 Mar 2012 - 18:57

C'est déjà pas mal.. on peut donc dire que le "improved" a une carcasse plus rigide, moins sujette à la déformation avec la répétition des charges ?
Encore merci HONDO ! Tiens, +1 ! Super07

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par HONDO le Ven 30 Mar 2012 - 19:09

Merci BLOOB !!

Oui c 'est exact. Tu associes à çà un canon avec un pas de rayures plus rapide pour une meilleure stabilisation du projectile, des rayures d' aspect miroir (bon polissage) donc mieux finies, nous avons bien un revolver amélioré.

Pour ma part, je lui ai travaillé la détente pour la rendre plus douce encore et nous avons là une bête de concours !! il reste au tireur d' être à la hauteur de l' arme et former ainsi une équipe qui gagne !!!

Une autre chose que j' ai remarqué et qui pour moi fait partie des améliorations, il y a moins de "grattage" entre les pièces en frottement, c' est à dire une meilleure fluidité de la mécanique, c 'est également très important.

Une fois que j' aurai bien l' arme en main et effectué des cartons satisfaisants, je ne crois pas me tromper en disant que cette arme est tout aussi capable de nous donner autant de satisfactions qu' une arme de match.

Mais çà , ça n' engage que moi sourire116

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par Philstacker le Ven 30 Mar 2012 - 19:45

Je suis d'accord sur votre analyse...Mais je ne comprends pas pourquoi Ph.Dupré mais en avant cette arme avec le descriptif "New Improved" et que Gilles ou les autres ne fassent pas la même chose....Est ce que cette arme et la meilleure...Ph.Dupré spécialiste des armes à poudre noire serait donc un menteur...ou alors il les modifie à sa sauce et il les vend sur le "New Improved".
En discutant avec l'armurier de Caen, il m'a expliqué qu'il était très difficile de travailler avec Uberti, car à chaque fois les délais sont en général de 3 à 6 mois...Le client principal pour Uberti sont les états Unis et après l'europe, et en france nous récupérons les miettes...
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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par JERRY SPRING le Ven 30 Mar 2012 - 19:49

Magnifique Synthèse HONDO !!!!!

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par Invité le Ven 30 Mar 2012 - 19:53

Pour te répondre Hondo, je suis sceptique sur le "improved"... parce que pour avoir et pour posséder un certain nombre de modèles de chez UBERTI (si si, pas mal). Je trouve toujours que les versions des années 70/80 de chez ce fabriquant restent de meilleure qualité que les versions actuelles...
"improved" par le pas rapide certes !... si on tire de la balle ogivale ! Sinon, franchement, pour moi, avec mes qualités de tireur du dimanche à la balle ronde... rien de nouveau... aucune différence entre mon 1858 de 1971 et celui de 2010...
"improved" par la carcasse forgée ?! Oui, dans les bouquins c'est plus solide, mais est-ce qu'il y a quelqu'un ici qui a un UBERTI 1858 "non improved" qui s'est déformé ?... Bref, est-ce bien utile ?
Voilà pourquoi je reste sceptique... par contre, lorsque j'ai reçu le premier "improved" j'ai du le renvoyer car le canon était vissé DE TRAVERS !!! BRAVO UBERTI Wink Pour le coup, mon arme n'avait rien de "improved"...

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par HONDO le Ven 30 Mar 2012 - 20:03

Pour en avoir discuté avec PH. Dupré , je lui faisais part de mon étonnement quand à son stock disponible comparé aux difficultés qu' ont certains armuriers à se faire un stock, il m' a avoué ne pas se fournir en France... il n' a pas plus développé le sujet et je n' ai pas cherché à en savoir plus. La seule chose qui m' intéressait c 'est son revolver et les réponses données à mes questions posées. Voilà se que je peux te dire Philstacker.

Pourquoi d' autres armuriers ne mettent pas plus en avant cette arme ? je ne peux pas répondre à leur place. Ils ont leurs difficultés, leurs impératifs financiers, leurs exigences, leurs moyens, leurs accords avec leurs fournisseurs etc etc. Trop de paramètres qui échappent à notre logique et qui ne nous permettent pas d' en tirer des conclusions objectives. Et puis à la limite on s' en balance n' est-ce pas ?

Mais l' on peu supposer qu' ils préféreront sans doute vendre une arme dite "match" à 800€ que ce modèle. Je ne sais pas. Hein43

Je n' ai pas trouvé M. DUPRE menteur bien au contraire, je l' ai trouvé sympa, disponible et réglo ! je voulais initialement lui acheter un PIETTA à pas progressif bien plus cher !! et il m' a clairement dit : pas la peine ce que vous recherchez vous le trouverez avec ce modèle IMPROVED. Il aurait pu m' encourager à acheter l' arme la plus cher.

Quand je lui ai fait cette remarque il m' a répondu en rigolant être un mauvais commerçant mais surtout et avant tout un tireur P.N passionné !! Que pouvais-je répondre à celà ?! je lui ai acheté l' improved Hein43

Et il semble que je ne me soit pas trompé sourire116
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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par nemessos le Ven 30 Mar 2012 - 20:10

HONDO a écrit:Le code CH ne serait donc pas l' année de fabrication ? Hein36

Si, c'est bien l'année (2011 ici).

J'ai eu plusieurs Uberti, des anciens des années 80-90 et des récents, je pense qu'ils se sont améliorés, (Les Pietta aussi, mais ce n'est pas le sujet), je dirais plus exactement qu'ils sont devenus plus "régulier", qu'il y a moins de disparité dans la production.

Après, si la carcasse est forgé, c'est plus solide, mais cela l'était avant aussi...

Quand au pas des canons, c'est effectivement pour tirer de la balle ogivale, sinon le pas lent est en théorie mieux pour la balle ronde mais pour des charges de guerre, avec 1 ou 1,2 gramme de PNT2, il ne doit pas y a voir beaucoup de différence.

Sauf peut être pour eux qui font régulièrement plus de 95/100... :D







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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par Invité le Ven 30 Mar 2012 - 20:11

L'important, c'est de se faire plaisir avant tout. Alcooliques03
Si elle te plait et qu'à l'usage elle va bien, c'est tout bon Wink
Et puis c'est vrai que le prix est avantageux...

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par HONDO le Ven 30 Mar 2012 - 20:13

Hyperion a écrit:Pour te répondre Hondo, je suis sceptique sur le "improved"... parce que pour avoir et pour posséder un certain nombre de modèles de chez UBERTI (si si, pas mal). Je trouve toujours que les versions des années 70/80 de chez ce fabriquant restent de meilleure qualité que les versions actuelles...
"improved" par le pas rapide certes !... si on tire de la balle ogivale ! Sinon, franchement, pour moi, avec mes qualités de tireur du dimanche à la balle ronde... rien de nouveau... aucune différence entre mon 1858 de 1971 et celui de 2010...
"improved" par la carcasse forgée ?! Oui, dans les bouquins c'est plus solide, mais est-ce qu'il y a quelqu'un ici qui a un UBERTI 1858 "non improved" qui s'est déformé ?... Bref, est-ce bien utile ?
Voilà pourquoi je reste sceptique... par contre, lorsque j'ai reçu le premier "improved" j'ai du le renvoyer car le canon était vissé DE TRAVERS !!! BRAVO UBERTI Wink Pour le coup, mon arme n'avait rien de "improved"...

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Alors c 'était donc vrai, tu avais bien un 1858 qui tire dans les coins ?!!! MDR45 lol! MDR71


Je comprends tes griefs Hyp. Il me semble même que le bronzage des Anciens UBERTI était plus joli que ceux de maintenant non ?

Pour ce qui est du canon vissé de travers, tu peux même trouver çà chez PEDERSOLI , j' ai lu un problème de ce genre il n' y a pas très longtemps. Dans n' importe quelle production tu peux trouver des cas de ce genre, un manque de contrôle en bout de chaine et c 'est une merde qui atterri chez le client avec toutes les conséquences que l' on connait sur l' image que çà donne.

En ce qui me concerne, c ' est le résultat qui compte si une arme me donne satisfaction et que l' ensemble de sa fabrication me parait correcte , je serais content de l' arme, si je tombe sur une merde , je dirais que c' est de la merde, c' est souvent la même chose avec les voitures dailleurs....

Bref, je trouve bien que l' on partage nos avis là-dessus, çà donne des éléments de réflexions à ceux qui veulent faire un achat. Merci Hyp d' avoir partagé ton expérience malheureuse. sourire116
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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par Invité le Ven 30 Mar 2012 - 20:15

HONDO a écrit:Mais l' on peu supposer qu' ils préféreront sans doute vendre une arme dite "match" à 800€ que ce modèle. Je ne sais pas. Hein43

Là, détrompe toi, ça n'a jamais été un argument. N'importe quel commercial pourrait t'expliquer que les marges sont très différentes d'un produit à l'autre. Il pourrait aussi préférer vendre 4 Uberti en se faisant 50 euros de bénéfice dessus, que un match ou il ne gagne que 60...
D'autant qu'il est obligé de les acheter au fabriquant... je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire Wink

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par Invité le Ven 30 Mar 2012 - 20:19

Attention, ne te méprends pas, je reste un INCONDITIONNEL des UBERTI Wink Pour moi, le top actuel dans un rapport qualité/prix correct !

Ton 1858 "improved" est une arme superbe, sans aucun doute, et de la même façon que j'aime la mienne Alcooliques03
Juste que je voulais dire que "pour moi" les améliorations ne sont pas flagrantes. Mais je le répète, je ne suis pas un tireur suffisamment bon pour juger au tir, ce que tu es certainement plus à même que moi à juger, c'est certain Coucou04

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Re: Le Remington 1858 IMPROVED de chez UBERTI

Message par HONDO le Ven 30 Mar 2012 - 20:21

nemessos a écrit:
HONDO a écrit:Le code CH ne serait donc pas l' année de fabrication ? Hein36

Si, c'est bien l'année (2011 ici).

J'ai eu plusieurs Uberti, des anciens des années 80-90 et des récents, je pense qu'ils se sont améliorés, (Les Pietta aussi, mais ce n'est pas le sujet), je dirais plus exactement qu'ils sont devenus plus "régulier", qu'il y a moins de disparité dans la production.

Après, si la carcasse est forgé, c'est plus solide, mais cela l'était avant aussi...

Quand au pas des canons, c'est effectivement pour tirer de la balle ogivale, sinon le pas lent est en théorie mieux pour la balle ronde mais pour des charges de guerre, avec 1 ou 1,2 gramme de PNT2, il ne doit pas y a voir beaucoup de différence.

Sauf peut être pour eux qui font régulièrement plus de 95/100... :D








Je ne sais pas jusqu' à quel point on peu penser que les anciennes carcasses UBERTI pouvaient se déformer et qu' est-ce qui a bien pu motiver UBERTI à faire des carcasses forger, peut-être un argument psychologique de vente, peut-être fondé, je ne peux l' affirmer car je n' ai pas encore lu quelque chose là-dessus, je me garderais donc bien d' être catégorique sur ce sujet.

Et comme tu le dis Hyp, ce qui compte c 'est d' être satisfait sourire116
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