fusil charleville 1777

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fusil charleville 1777

Message par rico1 le Dim 15 Jan 2012 - 7:51

je ne sais pas si ce sujet à sa place sur ce forum, mais j'ai besoin de conseils car en utilisant une charge de 4 g 64 de pnf2 et un volume de semoule équivalent à la moitié du volume de la charge,( grain moyen)+ calepin, je tire systèmatiquement une vingtaine de centimètres trop bas et j'estime que la charge utilisée pour un charleville 1777 est largement sufisante. peut etre faudrait'il viser plus haut avec ce type d'arme.( pour info, la ligne de mire ne comporte que le guidon. pas de hausse sur ces armes. merci par avance pour vos conseils. rico1.
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Re: fusil charleville 1777

Message par Papysharps le Dim 15 Jan 2012 - 8:50

Je ne suis pas spécialiste de ce genre d'armes, mais il me semble que tu devrais nous dire à quelle distance tu effectues ces tirs et essayer au moins 25, 50, et si possible 100 metres pour contrôler la flèche de ta balle.
Pour la charge de poudre, il me semble que jusqu'à 100M, c'est déjà suffisant.
Faudrait l'avis de Morozov, c'est le spécialiste de ce type d'armes. Coucou21
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Re: fusil charleville 1777

Message par rico1 le Dim 15 Jan 2012 - 9:47

tu as raison Papysharps, j'ai oublié de préciser que mes tirs sont éffectués à 50 mètres. par la mème occasion, je t'ai laissé un méssage sur un mississippi 1841, dans la mème rubrique, en espèrant que tu pourra m'aider.
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Re: fusil charleville 1777

Message par blackpurple le Dim 15 Jan 2012 - 11:51

Salut,
Quand je tirais avec mon 1822 j'alignais les anneaux de grenadières en escalier évidement il faut trouver ses repères soit le premier avec le deuxieme ou le deuxième avec le troisième ect...
A toi de voir. sourire116

Pour la charge j'utilisais 4,2gr de Suisse N°2 ,semoule et balle calepiné.
La discipline Miquelet demande beaucoup d'entrainement pour justement prendre ses repère avec son arme,car les organes de visées sont plus que rudimentaire....
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Re: fusil charleville 1777

Message par rico1 le Dim 15 Jan 2012 - 12:04

bonjour blackpurple. ton conseil me parait judicieux. je vais mettre en pratique ta technique à mon prochain entrainement au 1777. merci pour ton aide. rico1
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Re: fusil charleville 1777

Message par Morozov le Jeu 8 Mar 2012 - 12:17

Salut Rico,

je découvre ton post avec un petit peu de retard. Hein85

Bon.

Tu ne dis pas grand chose sur ton fusil, ni sur tes balles.
Il y a un point qui ne va pas :

La poudre.
Il faut éviter la PNF2 qui est bien trop brisante et trop fine pour un fusil lisse de gros calibre.
En fait cette poudre détonne trop vite, il y a certainement des pertes de pression à cause du vent entre la balle et le canon.
Il faudrait au moins de la PNF1, le mieux étant la Poudre à Mousquet, qui brule plus lentement (c'est quand même une explosion !) le long du canon et qui propulse la balle en poussée plus régulière. Cette poudre est bien plus lente, même qu'elle peut paraître 'molle'. Mais c'est la poudre qui se rapproche le mieux de celles qui étaient utilisées.
Avec 4 grammes de F2 ... Tu fais souffrir ton arme !

Sinon, quelques éléments pas inutiles :

A propos de la balle
Aux ADF, les 'vieux' tireurs utilisent 2 méthodes :
- le tir à la balle 'roulante', la balle est préalablement roulée sur une râpe à bois pour la rendre rugueuse et afin qu'elle soit mieux centrée dans le tube. Couscous indispensable.
- le tir à la balle 'encartouchée' à l'ancienne, la balle et la charge étant emballées dans un étui en papier enroulé formant une cartouche. Le tireur déchire la cartouche et vide la poudre dans le canon, puis tasse le papier restant sous la balle (toujours emballée), descend la balle sur la charge et donne 2 coups de baguette pour bien la siéger. Pas besoin de couscous, le papier jouant à la fois comme bourre et comme patch autour de la balle. Résultat, le vent est repris par l'épaisseur du papier, la balle est 'ensabotée' dans son tortillon de papier et est mieux guidée.

La visée
Sur un fusil 1777 / An IX, il n'y a qu'un guidon.
Le tireur aligne le plat du tonnerre avec le guidon sur l'objectif. Pour tirer au-delà de 100 mètres, on alignait l'ongle du pouce (plus ou moins dressé) en guise de hausse.
On est forcé d'utiliser les mêmes méthodes.
C'est dire toute l'importance de l'entraînement pour trouver tes repères sur la cible.

Bons tirs.
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Re: fusil charleville 1777

Message par pierrot capt le Jeu 8 Mar 2012 - 21:39

Super12 Merci Morozov pour ces explications très utiles , jamais tiré avec le miens...des fois que....va savoir , quand à la poudre mousquet , tu as raison , même constat avec mon Springfield 1861 Cal 58 d'Armi-Sport . Cordialement . Pierrot capt .
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Re: fusil charleville 1777

Message par Little Yo le Ven 9 Mar 2012 - 9:35

Un bon kill pour Moro et ses excellentes explications ! Super10

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Je me suis toujours demandé si les gauchers passaient l'arme à droite...
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Re: fusil charleville 1777

Message par Papysharps le Ven 9 Mar 2012 - 17:14

Et un kill de ma part aussi. Applaudissements02
J'ai pas de fusil dans le genre, mais sait on jamais ?
Ca c'est de l'explication nette et précise. Coucou21
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Re: fusil charleville 1777

Message par Morozov le Ven 9 Mar 2012 - 18:22

pierrot capt a écrit: Super12 Merci Morozov pour ces explications très utiles , jamais tiré avec le miens...des fois que....va savoir , quand à la poudre mousquet , tu as raison , même constat avec mon Springfield 1861 Cal 58 d'Armi-Sport . Cordialement . Pierrot capt .

Merci pour vos louanges ! Alcooliques16

Sinon, ce que j'explique à propos de la poudre à mousquet n'est valable que pour les armes lisses de gros calibre (plus de 17 mm).
Donc les fusils 1777, An IX, et autres Charlevilles.

Bien entendu, pour un fusil rayé de petit calibre (inférieur à 15 mm, les calibres 54 577 et 58) la poudre adaptée ne sera pas la Mousquet. On prendra de la PNF1 ou de la Suisse n°2.
Ca concerne les différents Springfields, les Mississippis, les Zouaves, les Enfields, etc ...

La balle de ces armes est une balle à jupe, une Minié (inventée par Messieurs Minié ET Delvigne)
dont le diamètre est d'1 ou 2 centièmes de moins que celui du canon au plat des rayures. Ces fusils sont rayés selon un pas assez court, la poudre doit donc être relativement plus vive que pour un tube lisse.

Concernant les fusils rayés de gros calibre (plus de 17 mm), il y a plusieurs sons de cloche.
Personnellement, sur mon 1853 Tcar, calibre 17,8 mm rayé au pas de 2 mètres et tirant une énorme ogive de 17,75, je mets 55 grains de F1.
D'aucuns me disent : "mais fous-y 5 grammes de mousquet dans le c... !"
Oui, mais moi, la poudre à mousquet, je la trouve molle.
Très bien pour une arme lisse.
Mais pour le moment, les résultats sont là, mon fusil tire mieux sur de la F1.

Il faut que je fasse un post sur le tir avec mon 1853.

C'est dingue, hein, le milieu des tireurs sur armes anciennes. Santé
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Re: fusil charleville 1777

Message par CANTRELLGUNNER le Ven 9 Mar 2012 - 19:16

Quand je tirai au brown bess, cal 75 à balle roulante je mettais 0,5 grammes de suisse n°1 au fond et 4 grammes de suisse n° 2. Avant j'utilisais de la mousquet mais les résultats n'étaient pas terribles(80, 81 sur 100) mais avec la suisse je n'ai pas fait beaucoup mieux, aussi après 30 ans de bons et loyaux services (3ème aux championnats de france en 1978 avec seulement 66 sur cent) je l'ai revendu et fait le bonheur de l'acheteur!
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Re: fusil charleville 1777

Message par LEGIO PATRIA NOSTRA le Ven 9 Mar 2012 - 19:27

Salut Moro, c'est le tireur qui tire d'habitude, pas le fusil ? lol! rodeo Peureux08
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Re: fusil charleville 1777

Message par Morozov le Sam 10 Mar 2012 - 9:54

Salut Legio PN,

oui, en effet, c'est le tireur qui tire, mais si tu poses la question à son fusil, il te répondra :
"... et celui qui crache le pruneau, hein, c'est qui ?"

Moralité à la Pierre Dac : un tireur a besoin de son fusil et inversement.

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Re: fusil charleville 1777

Message par rico1 le Ven 27 Avr 2012 - 0:07

bonsoir à tous. pour des raisons de santé importantes qui me sont tombée dessus, si cela intérresse l'un d'entre vous, j'arrète le tir et par conséquence, je met mon charleville 1777 en vente. pour info, il est équipé de sa bretelle ainsi que de sa baillonnette. je tirai avec des boulets de 675 et calepins. je rappel que c'est un pédersoli et qu'il a très peu tiré. son état générale est très proche du neuf. je le vend 850 euros. cordialement, rico1.
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Re: fusil charleville 1777

Message par Invité le Ven 27 Avr 2012 - 0:10

Fais nous une belle annonce dans la rubrique du Capitaine ad hoc avec photos et tout le toutim si tu en as la possibilité. Il trouvera preneur Wink

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Re: fusil charleville 1777

Message par Longue Carabine le Ven 20 Fév 2015 - 19:35

Je n'ai personnellement pas d'expérience de tir au fusil mle 1777 . . . Au Springfield 1861, Mississipi rifle mle 1841 ( Qui en fait , était un Remington ) , Zouave 2 bandes modèle 1863 ; oui. . . . Mais je vais être obligé de m'y mettre . . . En effet , j'ai reconstruit et restauré un fusil de traite ( Non réglementaire ) d'un mètre soixante dix de long ! ! ! ! ! ! ! ! de calibre 69 ( 17,5 mm ) . Après 5 mois de travail journalier ( deux à 3 heures par jour . . . ) Il semble flambant neuf . Je me fais fabriquer une platine mle 1777 par un maître armurier en Allemagne , et qui travaille en autres avec Frankonia . J'ai commandé cette pièce le 20 Novembre 2014 , et d'après les services de Frankonia , je devrais être" livré " début mars : Prix de la platine : 340 euros.

Pour éviter de fortes pressions , les munitions sont fabriquées avec des cylindres de " rond " de hêtre de 15 mm de diamètre , de 18 mm de long , dans l'avant duquel est ensabotée une balle de plomb de calibre "36 " collée à l'araldite " s " ( Solidité à toute épreuve ! ! ! ! ) Ces munitions , soufflées à la bouche dans une sarbacane de 1 m de long calibre 69 : en acier portent déjà à une douzaines de mètres , et " volent " droit. Je pense qu'avec une charge de 3 grammes de poudre à mousquet et munitions calepinées , je devrais arriver à de bons cartons à 50 mètres , sans pressions exagérées . . . . Le seul problème est que la très grande longueur du canon ( 1,26 m à lui tout seul . . . . ) Je serai obligé de tirer avec une fourquine ! ! ! ! ! ! Alcooliques16 Alcooliques16 :Alcooliques1




Enfin , c'est la passion de la recherche! ! ! !

Cordialoement à tous et toutes .

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Re: fusil charleville 1777

Message par Cobravif le Sam 21 Fév 2015 - 8:28

Tiens-nous au courant des essais de tir, cela m'intéresse et je ne suis sûrement pas le seul.

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Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.





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Re: fusil charleville 1777

Message par enzmatt le Sam 21 Fév 2015 - 10:20

Morozov a écrit:Salut Rico,

je découvre ton post avec un petit peu de retard.  Hein85

Bon.

Tu ne dis pas grand chose sur ton fusil, ni sur tes balles.
Il y a un point qui ne va pas :

La poudre.
Il faut éviter la PNF2 qui est bien trop brisante et trop fine pour un fusil lisse de gros calibre.
En fait cette poudre détonne trop vite, il y a certainement des pertes de pression à cause du vent entre la balle et le canon.
Il faudrait au moins de la PNF1, le mieux étant la Poudre à Mousquet, qui brule plus lentement (c'est quand même une explosion  !) le long du canon et qui propulse la balle en poussée plus régulière. Cette poudre est bien plus lente, même qu'elle peut paraître 'molle'. Mais c'est la poudre qui se rapproche le mieux de celles qui étaient utilisées.
Avec 4 grammes de F2 ... Tu fais souffrir ton arme !

Sinon, quelques éléments pas inutiles :

A propos de la balle
Aux ADF, les 'vieux' tireurs utilisent 2 méthodes :
- le tir à la balle 'roulante', la balle est préalablement roulée sur une râpe à bois pour la rendre rugueuse et afin qu'elle soit mieux centrée dans le tube. Couscous indispensable.
- le tir à la balle 'encartouchée' à l'ancienne, la balle et la charge étant emballées dans un étui en papier enroulé formant une cartouche. Le tireur déchire la cartouche et vide la poudre dans le canon, puis tasse le papier restant sous la balle (toujours emballée), descend la balle sur la charge et donne 2 coups de baguette pour bien la siéger. Pas besoin de couscous, le papier jouant à la fois comme bourre et comme patch autour de la balle. Résultat, le vent est repris par l'épaisseur du papier, la balle est 'ensabotée' dans son tortillon de papier et est mieux guidée.

La visée
Sur un fusil 1777 / An IX, il n'y a qu'un guidon.
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On est forcé d'utiliser les mêmes méthodes.
C'est dire toute l'importance de l'entraînement pour trouver tes repères sur la cible.

Bons tirs.




En effet tout est dit Super08

Photo avec mon Perdesoli , avec la position de l'ongle du pouce pour la visée a longue distance


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Re: fusil charleville 1777

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