Série noire - Western - Gallimard

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Chewie le Sam 21 Jan 2012 - 21:03

On fait une critique à 3 voix ensuite ?

Pas de problèmes ! Santé Inclassable36 Santé

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Invité le Sam 21 Jan 2012 - 21:40

Chewie a écrit:En ce qui concerne la référence à la "Commune", je pense que c'est pour cibler le lectorat français d'alors, dans l'optique du néo-polar chère à JP Manchette, à savoir concevoir le roman noir comme un "roman d'intervention sociale", et donc fortement militant et engagé (à gauche, évidemment). Je ne pense pas (je peux me tromper) qu'il faille compter sur un roman totalement réaliste.

Pas opposé au "fantastique social" ou à l'uchronie dans tous les styles de roman, mais à condition de ne pas mélanger les genres. Donc, soit un far-west de pacotille, soit un début de réalisme fondé sur des éléments authentiques, même avec des rebondissements improbables...
Hugh ! MDR48

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Ringo le Ven 27 Jan 2012 - 10:03

Ringo a écrit:En passant ma bibliothèque en revue, je viens de trouver un autre roman "Le Colt et le stylo" de Gary McCarthy, n° 074 dans la collection Super Noire, dirigée par Marcel Duhamel, et bénéficiant de la même présentation que la Série Noire.
Je vous en reparlerai sûrement dans quelques jours...
Chose promise, chose due.
Un petit roman, avec des personnages déjà vus : le sherif courageux mais vieillissant, la famille qui terrorise la région, le vieil ivrogne qui cache son jeu, mais une originalité greffée là-dessus: l'arrivée d'un écrivain de westerns à succès, las d'écrire toujours les mêmes poncifs et qui décide d'aller sur place écrire la biographie dudit sherif. A partir de là, tout bascule...
Si vous le trouvez, vous vous assurez une bonne soirée de lecture, avec un mélange équilibré d'action, de rebondissements, de bons sentiments et d'humour.

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Invité le Ven 27 Jan 2012 - 17:46

J'ai reçu le Manchette.

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Ringo le Ven 27 Jan 2012 - 17:53

Moi, pas encore. Je l'ai commandé sur une boutique d'Amazon, et le vendeur m'a envoyé un guide des restaurants indiens à la place !!!
Le livre est reparti aussi sec, et j'attends le Manchette incessamment.

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Invité le Ven 27 Jan 2012 - 18:07

Ringo a écrit:Moi, pas encore. Je l'ai commandé sur une boutique d'Amazon, et le vendeur m'a envoyé un guide des restaurants indiens à la place !!!
Le livre est reparti aussi sec, et j'attends le Manchette incessamment.

J'ai jamais mangé hopi ou navajo, dommage que tu ne l'ais pas gardé... MDR48

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Ringo le Ven 27 Jan 2012 - 18:12

Inclassable36
oh tu sais, d'après les livres de Tony Hillerman, les Indiens mangent généralement des hamburgers, alors...

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Chewie le Sam 28 Jan 2012 - 11:07

Voilà, j'ai lu ce petit western de JP Manchette.

Premier point intéressant dans la version poche chez Folio : une préface de son fils qui explique un peu la genèse du roman, c'est toujours intéressant de replacer une oeuvre dans son contexte, qui est ici celui du tout début des 70's et la prolifération des westerns italiens.

Même si c'est avant tout un travail de novélisation "alimentaire", je dois dire que j'ai passé un moment agréable avec ce bouquin, en dépit des défauts habituels de Manchette : écriture behavioriste très aride, manque de profondeur des personnages qui semblent n'avoir ni avenir ni passé, démonstration idéologique prenant le pas sur l'intrigue et les personnages, violence spectaculaire, etc.

Les puristes pourraient regretter que ce soit avant tout une histoire de détenus et d'oppression sociale, qui aurait pu se passer à n'importe quelle époque, et qu'on retrouve ici dans l'Ouest vu le contexte cité par son fils. Ce n'est pas un roman majeur chez Manchette, ni un classique dans les westerns, mais il se lit agréablement.

Puisqu'on est dans les lectures, j'avais lu celui-ci il y a quelques temps :



Un très bon western crépusculaire, tirant sur le roman noir, et très réaliste, avec un vrai travail de recherche historique.

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Invité le Sam 28 Jan 2012 - 12:10

J'ai juste débuté les premières pages, la préface est tout à fait édifiante, très honnête. Il faut à la fois en tenir compte pour une bonne compréhension globale en parvenant à l'oublier. Il y a tant d'écrivains dont nous ignorons tout des motivations et de leur personnalité...ce qui est parfois préférable...Reste à apprécier l'oeuvre pour ce qu'elle est et à l'aune de ses ambitions. C'est quand même bien de savoir que Manchete, comme amateur de westerns, n'a pas eu besoin d'un "rewriter" pour son petit couplet sur les cartouches métalliques !
J'ai commandé ton book, trop forts sur Amazon pour t'aider à dépenser ton blé, 2 clics avec tes coordonnées bancaires préenregistrées, un vrai pousse-au-crime ! MDR48

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Ringo2 le Sam 28 Jan 2012 - 14:23

J'attends toujours le mien...
En attendant, je relis un Pierre Magnan : Le sang des Atrides. Pas un western, et une enquête très lente, comme toujours, mais j'aime bien son vocabulaire et ses descriptions d'hommes et de paysages.
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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Invité le Dim 29 Jan 2012 - 7:42

Influence de la préface, sans aucun doute, mais au bout de 50 pages, on voit bien la dichotomie entre la brillance de l'écriture très visuelle qui tente d'habiller un scénario ordinaire et la pauvreté de l'histoire. Somme toute, un scénario de western et notamment spaghetti, peut-il évoluer en roman ? Pas sûr, même entre les mains d'un vrai écrivain ???

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Ringo le Dim 29 Jan 2012 - 9:51

Je tâcherai de lire impartialement, en finissant par la préface, et sans tenir compte de cette critique.
Peut-être aurait-il du l'adapter avec Tardi plutôt qu'en roman... Mais à cette époque, la collaboration avec Tardi n'avait pas commencé. Un western spaghetti dessiné par Tardi, ça aurait pu valoir le coup...

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Invité le Dim 29 Jan 2012 - 16:38

Ringo a écrit:Je tâcherai de lire impartialement, en finissant par la préface, et sans tenir compte de cette critique.
Peut-être aurait-il du l'adapter avec Tardi plutôt qu'en roman... Mais à cette époque, la collaboration avec Tardi n'avait pas commencé. Un western spaghetti dessiné par Tardi, ça aurait pu valoir le coup...

Je te rejoins tout à fait, le côté légèrement mécanique des enchaînements aurait été parfaitement rendu par les planches un peu syncopées de Tardi

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Invité le Lun 30 Jan 2012 - 11:07

Malheureusement de moins en moins intéressant au fur et à mesure que l'on avance. Je vais me rabattre sur le Franklin dès que reçu.

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Ringo le Mer 1 Fév 2012 - 18:26

Roman enfin reçu aujourd'hui. Je me mets à la lecture dès ce soir.
Compte-rendu probablement en fin de semaine...

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Invité le Mer 1 Fév 2012 - 19:02

Ringo a écrit:Roman enfin reçu aujourd'hui. Je me mets à la lecture dès ce soir.
Compte-rendu probablement en fin de semaine...

Si tu vas au bout... MDR48

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Ringo le Mer 1 Fév 2012 - 19:09

lionrobe a écrit:
Ringo a écrit:Roman enfin reçu aujourd'hui. Je me mets à la lecture dès ce soir.
Compte-rendu probablement en fin de semaine...

Si tu vas au bout... MDR48
c'est vrai que Chewie et toi n'êtes pas particulièrement encourageants, mais je me suis engagé, et donc je tiendrai quel que soit le risque !!! Inclassable36

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Invité le Mer 1 Fév 2012 - 19:13

Ringo a écrit:
lionrobe a écrit:
Ringo a écrit:Roman enfin reçu aujourd'hui. Je me mets à la lecture dès ce soir.
Compte-rendu probablement en fin de semaine...

Si tu vas au bout... MDR48
c'est vrai que Chewie et toi n'êtes pas particulièrement encourageants, mais je me suis engagé, et donc je tiendrai quel que soit le risque !!! Inclassable36

He read with his boots on MDR48

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Ringo le Mer 1 Fév 2012 - 19:15

lionrobe a écrit:He read with his boots on MDR48
Applaudissements02 Applaudissements02 Applaudissements02 Alcooliques03 sourire116

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Invité le Dim 5 Fév 2012 - 8:57

Chewie a écrit: Puisqu'on est dans les lectures, j'avais lu celui-ci il y a quelques temps :



Un très bon western crépusculaire, tirant sur le roman noir, et très réaliste, avec un vrai travail de recherche historique.

Celui-là, je vais le finir, atmosphère captivante, une écriture à mi-chemin entre l'âpreté de Mc Carthy et l'humanité de King, pour faire très court, voire caricatural !!!.

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Ringo le Lun 6 Fév 2012 - 13:24

"L'homme au boulet rouge"...
Après une lecture rapide, il faut reconnaitre que c'est un livre qui aide à faire passer 2 ou 3 heures sans sommeil.
Ceci dit, c'est un western parce qu'il a été arbitrairement situé à la bonne époque et aux USA. Il aurait pu tout aussi bien être situé en Australie, en Guyane, en Afrique du Nord voire dans certaines régions françaises, car l'important n'est pas le lieu, mais l'existence d'un bagne ou équivalent.
A partir de la proximité d'un bagne, toute l'histoire se déroule seule. Les personnages sont schématiques, sans aucune caractérisation ou profondeur, y compris le héros. Le scenario fait fi de toute vraisemblance pour ne retenir que des images choc. Les quelques développements sur le capitalisme et ses dérives n'éclairent en rien l'histoire du héros qui ne combat pas le système politique.
Ce n'est pas le premier livre de la collection que je recommanderais, mais si vous tombez dessus par hasard, il y a peu de chances que vous le rejetiez après quelques pages, parce qu'il y a quand même un style...
Quant à la préface, manifestement l'auteur est conscient des lacunes de l'ouvrage.

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Chewie le Lun 6 Fév 2012 - 13:36

Les quelques développements sur le capitalisme et ses dérives n'éclairent en rien l'histoire du héros qui ne combat pas le système politique.

C'est tout le "problème" de l'oeuvre de Manchette, malheureusement.

Engagé à gauche mais amateur de roman noir et de western (qui ne sont pas spécialement des genres marxistes...), il a lutté toute sa vie contre sa propre nature en quelque sorte, voulant faire une relecture militante et progressiste du polar et du western afin d'être plus en accord avec ses convictions politiques. D'avoir meilleure conscience, si on peut dire.

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Ringo le Lun 6 Fév 2012 - 13:39

Pas faux ! J'aime bien quand même particulièrement Le Petit Bleu de la Côte Ouest, où le narrateur fait partie du système (en tous cas au début et à la fin).

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Invité le Ven 16 Mar 2012 - 19:35

lionrobe a écrit:
Chewie a écrit: Puisqu'on est dans les lectures, j'avais lu celui-ci il y a quelques temps :



Un très bon western crépusculaire, tirant sur le roman noir, et très réaliste, avec un vrai travail de recherche historique.

Celui-là, je vais le finir, atmosphère captivante, une écriture à mi-chemin entre l'âpreté de Mc Carthy et l'humanité de King, pour faire très court, voire caricatural !!!.

Je l'ai terminé, je confirme une très grande qualité d'écriture, à ne pas manquer.

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Re: Série noire - Western - Gallimard

Message par Ringo le Ven 16 Mar 2012 - 19:48

Commandé sur Amazon, sur la foi de vos critiques, brèves mais explicites.

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