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Message par stuart link le Mar 10 Juil 2018 - 14:39

en parcourant les annonces de natura j ai vu ce side Hammer
qu en pensez vous
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Re: side hammer

Message par le Molvanien le Mar 10 Juil 2018 - 15:11

Un genre side hammer qui ne serait pas à percussion ??? c'est quoi ce truc ? suis curieux d'en savoir plus aussi....

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Re: side hammer

Message par little joe le Mar 10 Juil 2018 - 15:17

Jamais vu ça... on dirait que la tête du chien est déportée vers la gauche pour revenir dans l'axe du canon. Tu as le lien de l'annonce ?


Dernière édition par little joe le Mar 10 Juil 2018 - 15:20, édité 1 fois

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Re: side hammer

Message par little joe le Mar 10 Juil 2018 - 15:18

Jamais vu ça... on dirait que la tête du chien est déportée vers la gauche pour revenir dans l'axe du canon. Tu as le lien de l'annonce ?

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Re: side hammer

Message par little joe le Mar 10 Juil 2018 - 15:21

Tiens...? il y a de l'écho ? sors de ce corps Ramuntxo ! MDR48

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Re: side hammer

Message par Patibulaire le Mar 10 Juil 2018 - 15:41

Stuart, ce revolver est un Allen & Wheelock en calibre 32 annulaire, fabriqué de 1859 à 1862 à environ 1000 exemplaires.
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Re: side hammer

Message par stuart link le Mar 10 Juil 2018 - 17:20

il est vendu a 600 roros en achat immediat si il n y as que 1000 exemplaires il vas pas trainer.....si ça interresse un collectionneur...les jeux ne sont pas fait
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Re: side hammer

Message par senior Touco le Mar 10 Juil 2018 - 19:58

Le 32 annulaire intéresse pas grand monde... Même si on ne devrait pas tirer avec, vu que c'est une pîèce de musée; le calibre fait aussi la côte, hormis la rareté.
Enfin, c'est mon avis. Inclassable36
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Re: side hammer

Message par Patibulaire le Mer 11 Juil 2018 - 9:45

S'il n'y a eu que 1000 exemplaires de ce revolver produits, c'est très certainement parce que Smith & Wesson en ont interdit la fabrication.

En effet, après l'invention des cartouches à percussion annulaire de calibre 22 d'abord, puis 32, de nombreux fabricants voulurent produire des armes adaptées à ces cartouches. Mais S&W avaient pris la décision géniale d'acheter les droits du brevet Rollin White relatif aux chambres de barillet forées de part en part (à noter que Rollin White était employé chez Colt, et qu'il avait d'abord proposé ce principe à son patron. Mais Samuel, pourtant si malin, n'en avait pas vu l'intérêt, estimant que ses revolvers  à percussion étaient le top du top !).

S&W intentèrent donc tout un tas de procès qu'ils gagnèrent tous, stoppant la fabrication de certaines armes ou rachetant tout le stock d'autres à très bas prix pour les revendre bien plus cher après que la mention "fabriqué pour Smith & Wesson" ait été rajoutée sur le canon.

De leur côté, S&W sortirent leur modèle n° 2 en 32 annulaire en 1860, et ce revolver eut tellement de succès auprès des officiers (qui devaient acheter leur propre arme de poing) pendant la guerre de sécession, qu'ils n'arrivaient pas à suivre la demande. C'est ce qui explisque que ce S&W n° 2, bien que n'ayant jamais été une arme réglementaire, a été surnommé "S&W old army".

Ci-dessous, le S&W n° 2 à canon de 6 pouces (il était proposé avec canon de 4, 5, 6 ou, très rare, 8 pouces :


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Message par senior Touco le Mer 11 Juil 2018 - 19:09

Patibulaire a écrit:S&W avaient pris la décision géniale d'acheter les droits du brevet Rollin White relatif aux chambres de barillet forées de part en part (à noter que Rollin White était employé chez Colt, et qu'il avait d'abord proposé ce principe à son patron. Mais Samuel, pourtant si malin, n'en avait pas vu l'intérêt, estimant que ses revolvers  à percussion étaient le top du top !).
Pas d'accord avec ça...

Ce qu'il faut préciser, c'est que Rollin White était un sombre crétin qui déposa un brevet le 3 avril 1855 pour un revolver dont le barillet serait percé de part en part et qu'il pensait qu’une simple rondelle de carton suffirait à assurer l’étanchéité à l’arrière, au départ du coup.
C'est pourquoi, S. Colt l'a envoyé dans les roses, parcequ'il ne s'agissait pas à ce moment là d'employer l'utilisation de la cartouche métallique.

Smith et Wesson avaient mis au point une cartouche 22 Rim Fire en 1854, basée sur le principe de la cartouche Flobert inventé auparavant en 1845; qui est en autre une amélioration de la première cartouche métallique, la cartouche à broche inventé par l’armurier français Casimir Lefaucheux en 1836.
il était de règle de piller les inventions étrangères. Si toutefois les brevets n’étaient pas enregistrés dans plusieurs pays.

Quand le brevet Colt, sur la rotation mécanique du barillet, tomba dans le domaine public en 1857, Smith et Wesson déposa un brevet pour un revolver avec le barillet percé pour recevoir la dite cartouche, cependant le brevet Rollin White faisait barrage.
Ils n'ont pas eu la décision géniale d'acheter le brevet R White, il n'avaient pas le choix.
C'est pourquoi il ont dû négocier avec R White pour acquérir les droits.
Ensuite, ils ont eu le monopole de la commercialisation des revolvers à cartouches métalliques en Amérique.

Voilà pour la petite histoire... Coucou04
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Re: side hammer

Message par Patibulaire le Jeu 12 Juil 2018 - 7:23

Je suis entièrement d'accord avec toi, Touco. J'ai simplement voulu faire court.

J'ai une photo du prototype proposé par White à Colt, et ça ressemblait plus à une usine à gaz qu'à un revolver. Dans ces conditions, on pourrait concevoir l'hésitation de Colt, mais il n'empêche que ce dernier, qui se rendait souvent en Europe où les cartouches métalliques à broche existaient déjà (Samuel Colt était d'ailleurs ami avec Casimir Lefaucheux, et les revolvers de ce dernier étaient fabriqués sur des machines achetées chez Colt)), et qu'il aurait pu avoir la clairvoyance nécessaire pour juger de l'intérêt que présentait l'exclusivité des droits du brevet aux Etats-Unis.

De la même façon, S&W auraient pu préférer laisser tomber leur cartouche de 22 short, totalement anémique, plutôt que de racheter son brevet à White et de lui payer une redevance sur chaque arme produite. C'est pour cela que je considère qu'ils ont été beaucoup plus malin que Colt.

Je n'ai pas retrouvér la photo du prototype de Rollin White, mais en voici ci-dessous le dessin. Il y avait au-dessus du canon une espèce de cheminée rectangulaire servant de chargeur qui devait très fortement gêner la visée. Vous verrez également ci-dessous une photo d'un prototype de revolver Colt pour cartouches à broche, et là encore, ce dernier ne l'a pas retenu et n'y a vu aucun intérêt !


Le dessin accompagnant le brevet de Rollin White


Le prototype de revolver Colt à broche

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Re: side hammer

Message par senior Touco le Jeu 12 Juil 2018 - 11:26

Oui vu comme ça, effectivement S Colt aurait pu exploiter le projet.
Peu être aussi le coût des munitions était à l'époque dissuasif pour le grand publique.
Pour l'armée, c'est différent...
Bref, le premier brevet R White, ci-dessous.


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