Un colt 1861 pas ordinaire.......

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Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par clifou le Mar 9 Jan 2018 - 20:46

Bonsoir

Tout d'abord meilleurs voeux à tous, que chacun réalise ses objectifs dans la paix.

Je  soumets  à vos connaissances ma dernière acquisition dont je suis  comblé mais pour laquelle je n'ai pas d'info ou très peu ,juste ce que j'ai trouvé sur le net. Il est vrai que je n'ai pas regardé les sites  des USA  car mon anglais remonte à la sixième.
Donc il s'agit d'un colt 1861 signature  d'un model nommé Custer  (illustre et contre versé personnage).
Cette arme n'est pas vraiment finie comme les autres colts signature que je possède, ni même comme les secondes génération. Le bronzage est  gris sombre anthracite, les gravures mains ont les fonds dorés, la poignée sculptée d'un côté et quadrillée de l'autre, la mécanique vraiment irréprochable......
Si un érudit  en sait d'avantage ou connait un ouvrage où l'on parle de cette arme  je suis  à l'écoute  car vraiment je suis scotché par la qualité de ce modèle.
Des images vont suivre bientôt et aussi un coffret à la hauteur.


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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Ringo le Mar 9 Jan 2018 - 21:28

Cette série commémorative a été produite par Colt Blackpowder Arms (et non Colt) comme tous les 3rd Generation (autrement dit SIgnature Series), dont elle fait partie. Les gravures sont "dans le style de Louis Nimschke". Les premiers exemplaires sont sortis en 1996, et la production a duré jusqu'en 2002. La finition était "antiqued silver", c'est-à-dire "vieil argent". Les sculptures de la poignée font partie des "embellissements" prévus par le constructeur.
Tu en verras un autre bel exemplaire ici : http://archives.collectorsfirearms.com/?category=911&subcategory=1041&category=&product=c2753
La particularité du tien, c'est cette dorure.
A-t-elle été rajoutée par un précédent propriétaire, ou fait-elle partie d'une édition limitée de l'édition limitée ?... A de vrais experts de nous le dire.
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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Chewie le Mar 9 Jan 2018 - 21:59

Extrait de la page 23 du catalogue Colt Blackpowder Arms de 1998 :

Colt 1861 Navy General Custer
As every schoolchild knows, fortune brought a premature end to the brilliant military career of Gen. George Armstrong Custer. However, his death at Little Big Horn ensured his place in the history and legend of 19th-century America. Colt celebrates the memory of Gen. Custer with a limited edition, engraved Colt 1861 Navy, a weapon that was such a personal favorite that he usually carried a pair. The 1861 Navy General Custer is finished in an old-world antique silver and has carved rosewood grip featuring on one side a raised eagle over a shield and a checkered pattern ont the other. A Nimschke-style engraving covers 70% of the gunmetal.
Signatures Series : Colt 1861 Navy General Custer, Item #F1308 $895.00 / Navy accessories kit, Item #A2136 $120.00 / Presentation Case, Item #A3302 $187.50



Photo pleine page (page 16):


La dorure est bien présente sur l'arme en illustration et le catalogue de 1998 ne propose qu'une seule version.


Dernière édition par Chewie le Mar 9 Jan 2018 - 22:14, édité 1 fois

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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Chewie le Mar 9 Jan 2018 - 22:12

Ringo a écrit: Cette série commémorative a été produite par Colt Blackpowder Arms (et non Colt)


Ce catalogue et cette collection étaient pourtant clairement revendiquées par la firme Colt :



L'édito en page du catalogue est illustré d'un médaillon de Samuel Colt et la dernière page est consacré à des objets (boucles de ceinturon, Zippo, casquettes, etc.) au sigle de la firme Colt.

Je pense qu'on doit considérer Colt Blackpowder Arms comme une filiale à part entière du groupe Colt.

Les Signatures Series sont bien des produits Colt si l'on considère qu'ils sont produits dans un monde du XXe siècle où les filiales sont la norme industrielle, non ?

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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Ringo le Mar 9 Jan 2018 - 22:20

Pas tout à fait, semble-t-il. Si les 2nd Generation ont bien été produits en sous-traitance pour Colt, les 3rd Generation l'ont été sous licence. On peut donc dire que les 2nd Generation sont des Colt, alors que les 3rd Generation sont des Colt Blackpowder Arms Company. Les relations industrielles et commerciales n'étaient pas les mêmes dans les deux cas.
C'est bien Colt qui finissait les 2nd Generation dans ses propres ateliers et qui les inspectait ensuite avant de les envoyer dans le circuit commercial.
Pour les 3rd Generation, Colt n'a eut aucune implication autre que de donner la licence.
On pourrait arguer que les 3rd Generation ne sont pas plus des Colt que les revolvers produits en Belgique sous licence Colt (ceux qu'on appelle les "brévetés") au XIXe siècle.
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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Chewie le Mar 9 Jan 2018 - 22:48

Ringo a écrit: Pour les 3rd Generation, Colt n'a eut aucune implication autre que de donner la licence.

Oui, tu as raison. Etant produits sous licence, ce ne sont pas des productions de la maison Colt.

Par contre, la société qui les produisait était basé à Brooklyn, NY. Même si les pièces étaient ébauchées en Italie, sans doute par Uberti, les armes étaient finies et assemblées sur le sol US avec des formules de bronzage et de jaspage de la maison Colt, avec marquages et poinçons de banc d'épreuve américains.

On pourrait donc les considérer comme des répliques US modernes ? (Ce qui est déjà une rareté en soi).

En tous cas, c'est une pièce rare et belle que nous présente là Clifou.

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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Ringo le Mar 9 Jan 2018 - 22:49

Pour info sur le sujet, voir a réponse de l'archiviste officiel de Colt à la question sur cette page du forum officiel Colt (# 240): http://www.coltforum.com/forums/lounge/86396-colt-archives-24.html

Pièce belle effectivement, et même très rare, dirais-je, en raison de sa finition particulière.
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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Chewie le Mar 9 Jan 2018 - 23:00

Il ne se mouille pas trop, l'archiviste...

Je pense que Colt ne veut pas prendre de position officielle et risquer de blesser les propriétaires de 3e génération qui ont achetées des armes d'après catalogue siglé "Colt", mais que de leurs cotés les puristes de la marque ne veulent pas les considérer comme des vrais Colts.

Je me rappelle avoir quand même beaucoup rêvé à feuilleter ce catalogue il y a vingt ans, et "authentique" ou pas, la seule chose que je regrette aujourd'hui c'est de ne pas avoir eu les moyens d'en commander un... Triste10

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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Ringo le Mar 9 Jan 2018 - 23:16

Ne regrette pas trop, Chewie.
Il y a quelque temps, j'ai pu acheter un 1851 2nd Generation et j'ai beaucoup fantasmé dessus en attendant la livraison.
Je ne l'ai gardé que quelques semaines, car je n'ai pas trouvé le supplément d'âme que j'espérais dans ce Colt par rapport aux répliques italiennes que je collectionne.
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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par clifou le Mar 9 Jan 2018 - 23:26

Ringo et Chewie je vous remercie pour toutes ces précisions d'une grande clarté.
Personnellement   je ne suis pas trop sensible  à toutes ces subtilités  de fabrication , j'aime les armes pour  leur attirante  beauté , leur finition ou personnalisation qu'elles soient répliques ou d'origine.  Je suis surpris que sur collectorsfirearms  les colts  de seconde generation soient présentés dans la rubrique black power repliquas et que les prix ne soient pas plus élevés comme si les acheteurs américains ne faisaient pas plus cas de ces armes  présentées comme des colts originaux.
Pour la dorure j'avais pensé qu'un ancien détenteur  avait rempli le creux avec un produit du commerce  mais  Chewie me  signale que la dorure est d'origine. J'avais envisagé de la supprimer alors merci à Chewie de sa perspicasité car j'aurai fait une belle  c......





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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par clifou le Mar 9 Jan 2018 - 23:46

Pour répondre à Ringo qui a été déçu de son navy.
J'ai acheté un navy de seconde génération il y a 43 ans, j'avais 20 ans,il m'avait fait rêver et me fait toujours rêver , il a traversé les épreuves de la vie  et je ne m'en séparerai jamais, si je doit en garder qu'un ce sera celui ci.
Par contre ayant eu l'occasion d'acheter beaucoup de seconde génération ces dernières années je doit avouer qu'ils n'ont pas eu le pouvoir d'émerveillement du tout premier. Cependant  ce n'est pas l'arme qui est en cause, les objets ne changent pas c'est notre regard qui se modifie et les rêves qui s'estompent.
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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Ringo le Mer 10 Jan 2018 - 1:11

Je ne saurais pas expliquer pourquoi je n'ai pas éprouvé d'attachement particulier pour ce 1851. Probablement parce que j'en attendais un, justement.
Par contre, mon premier 1851 (un Euroarms de 1969) est toujours là, et je ne compte pas m'en séparer. Et j'accumule répliques GLB avec un certain plaisir. renouvelé à chaque arrivée nouvelle.
Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse...
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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Patibulaire le Mer 10 Jan 2018 - 9:18

Chewie a écrit:
..................................................
Par contre, la société qui les produisait était basé à Brooklyn, NY. Même si les pièces étaient ébauchées en Italie, sans doute par Uberti, les armes étaient finies et assemblées sur le sol US avec des formules de bronzage et de jaspage de la maison Colt, avec marquages et poinçons de banc d'épreuve américains.
........................................................

Juste une petite précision : il n'existe pas de banc d'épreuve américain. Chaque fabricant d'armes est responsable de l'épreuve de ses productions.
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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par clifou le Mer 10 Jan 2018 - 13:51

D'autres images de la bête, quand on compare les seuls  4 ou 5 modèles identiques que l' on trouve sur le net on voit des différences de bronzage,aussi de gravures . Dès fois le chien n'est pas gravé ou bien le refouloir à sa naissance.
La dorure n'y est pas toujours non plus.





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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par stuart link le Mer 10 Jan 2018 - 16:34

dans tous les cas il est superbe ....quel travail!...j aurai peur de m en servir sur un pas de tir des fois que je casse ou que je le raye
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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par le Molvanien le Mer 10 Jan 2018 - 16:36

Colt ou pas Colt (perso je suis du camp de ceusses qui pensent que les 3rd Gen ne le sont pas, mais ça ne regarde que moi) ? il est effectivement splendide Amour62

stuart: ce genre d'objet n'est pas fait pour aller au stand, c'est du flingot de vitrine

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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par stuart link le Mer 10 Jan 2018 - 16:40

je sais le molvanien mais j ai du mal a regarder ces joujoux sans m en servir
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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par le Molvanien le Mer 10 Jan 2018 - 16:43

c'est que tu n'en as pas encore assez MDR10

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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par gringo le Mer 10 Jan 2018 - 17:37

Effectivement  il est magnifique , il est possible aussi qu'il soit doré a la feuille .


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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Chewie le Mer 10 Jan 2018 - 18:53

clifou a écrit: Pour la dorure j'avais pensé qu'un ancien détenteur  avait rempli le creux avec un produit du commerce  mais  Chewie me  signale que la dorure est d'origine. J'avais envisagé de la supprimer alors merci à Chewie de sa perspicacité car j'aurai fait une belle  c......   

Ah, oui. La boulette de compète... pale

Tout est bien qui finit bien. En rangeant ma doc PN récemment, je me suis demandé pourquoi j'avais gardé ce catalogue désuet. Et bien voilà, c'était son destin de sauver un Colt Custer... Accord07

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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Tex Avery le Mer 10 Jan 2018 - 19:12

Belle pièce pour la collection . Bravo !

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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Chewie le Mer 10 Jan 2018 - 21:06

le Molvanien a écrit: (perso je suis du camp de ceusses qui pensent que les 3rd Gen ne le sont pas, mais ça ne regarde que moi) ?



La question qui fâche (pour de faux, bien sûr) :

Pourquoi considérer les Colts 3e générations comme de "faux Colts", bien qu'assemblées aux USA avec des pièces finies au USA, produites sous licence Colt selon des recettes Colts, avec des poinçons et marquage américains,  par une firme ayant le mot "Colt" dans sa désignation commerciale et vendues sous catalogue appelé "Colt, la tradition se perpétue"

et en même temps trouver parfaitement acceptable de payer $100 000 pour un vrai Colt Walker :

https://www.rockislandauction.com/detail/57/1255/colt-walker

alors qu'il est clairement écrit dans la description de l'annonce :

Because Samuel Colt had no manufacturing facility, he assigned the contract to Eli Whitney Jr., who manufactured the revolvers at the Whitneyville Armory. a écrit:

Moi, qui suis un gars simple et logique, j'en conclus que le Colt Walker originel produit à 1100 exemplaires et pionnier d'une longue série de Colts, et vénéré par les fanatiques de Colts, est en fait un produit sous licence Colt, et pas plus un "vrai" Colt que le Colt Custer de Clifou...

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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par le Molvanien le Mer 10 Jan 2018 - 21:16

Le bémol étant que, pour le Walker dont tu parles, il est précisé que Colt ne disposait pas de moyens de production à ce moment, et était donc "contraint" à avoir recours à de la sous-traitance, mais n'abandonnait pas pour autant un regard sur la production je suppose (puisqu'il a choisi Whitney). Pour la question des 2nd et 3rd Gen, la maison Colt disposait bien des moyens de production.... c'était donc un choix de ne pas assurer la production des 3rd Gen Wink

mais ce n'est que ma vision des choses

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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par Ringo le Mer 10 Jan 2018 - 22:42

On en revient à la différence entre production en sous-traitance et sous licence.
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Re: Un colt 1861 pas ordinaire.......

Message par nemessos le Jeu 11 Jan 2018 - 14:48

le Molvanien a écrit:Pour la question des 2nd et 3rd Gen, la maison Colt disposait bien des moyens de production.... c'était donc un choix de ne pas assurer la production des 3rd Gen


En fait, c'est un peu plus compliqué. La prospérité de la maison Colt n'a cessé de décroitre pendant toute cette période pour finir en faillite avec moins de 600 ouvriers....


Au début de la production des Colts de la deuxième génération (Série C, années 70), Colt disposait effectivement des lignes de productions et des ouvriers, les lignes de production du SAA, en fait : Fabrication maison, ce sont des Colts authentiques.


Dans les années 80 (Série F), Colt n'avait plus les lignes de productions ni même les ouvriers disponibles : Sous traitance complète, montage, contrôle qualité, packaging et vente par la maison Colt : Ce sont bien des Colts authentiques, même si l'on peut déplorer la sous traitance, ce dont Colt ne s'était d'ailleurs pas vanté à l'époque. Bon, c'est aujourd'hui une pratique courante pour ne pas dire systématique dans certains secteurs du luxe par exemple, mais c'est un autre problème.  


Pour la troisième série, c'est une fabrication sous licence, la maison Colt  n' a ni vérifié, ni vendue ces Colts.  Mais :

- Ce sont à peu près les mêmes ouvriers qui ont fait les armes de la génération 3 et de la génération 2 série F,  
- Avec à peu près les mêmes fournitures,
- Cette série porte bien la marque Colt, continue la numérotation, avec la patente et les royalties de la firme,
- Qu'en plus elle est de qualité au moins égale aux précédentes, si ce n'est plus,

... Vous choisissez vous même si ce sont des Colts ou pas. Mais de toute façon, la maison Colt (ou ce qu'il en reste maintenant) n'en fera probablement plus jamais, donc ce sont toutes des pièces historiques.


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