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Message par le Molvanien le Dim 12 Nov 2017 - 13:13

Pour une fois, nos pétoires se retrouvent dans les pages "faits divers"

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/nantes-la-poudre-noire-l-origine-de-l-explosion-dans-l-appartement-5371848

http://www.20minutes.fr/nantes/2167611-20171112-nantes-locataire-appartement-explose-entreposait-poudre-noire

en espérant que ça ne va pas nous causer des soucis Rolling Eyes

mais faut avouer qu'il est pas malin le papi... laisser un gars attaquer à la disqueuse, ça pouvait pas finir autrement Yeux07

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Message par Longue Carabine le Dim 12 Nov 2017 - 18:26

Quand je pense aux " longs feux " dus au manque d'étincelles . . . .Applaudissements02

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Message par Marshal Carter le Dim 12 Nov 2017 - 18:32

affraid  Peureux07  Hein85 Eh ben !!! ca va pas arranger nos affaires tout ça et conforter nos chers députés européens à resserrer les boulons quant à la poudre noire et nos répliques ! SuperNul02
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Message par Rackam the red le Dim 12 Nov 2017 - 18:54

Tous ces produits dangereux dans mon garage : l'essence de la tondeuse, le bidon de pétrole pour Zibro, les bouteilles de White-Spirit, l'Acétone, et j'en passe (Désherbant stocké dans la cabane de jardin, très dangereux). Les recharges de gaz bleu pour la lampe et le réchaud, très dangereux. Et ce matin j'ai débouché le siphon de la douche avec de la soude, hyper hyper dangereux.  pirat  pirat
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Message par Cobravif le Dim 12 Nov 2017 - 19:00

Ben dites-donc ! Moi qui coule mes demi-charges critiques de plutonium 239 dans mon atelier sur mon camping gaz en fumant de l'herbe qui fait rire et en buvant de l'Armagnac hors d'âge. Je crois que je vais être plus prudent et fermer la porte de mon atelier pour éviter les courants d'air...

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Message par Goo le Lun 13 Nov 2017 - 0:59

C'est quand même très con de ne pas avoir prévenu l'ouvrier que l'armoire contenait de la poudre noire, c'est tragique pour lui, en espérant qu'il n'en reste pas handicapé. On pourra noter tout de même que le proprio respectait les consignes de stockage.
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Message par Invité le Sam 18 Nov 2017 - 0:50

Lesquelles?
Il y a de nouvelles conditions de stockage pour la PN ?
J'ai cherché, et je n'ai rien trouvé a ce sujet... Hein36

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Message par stuart link le Sam 18 Nov 2017 - 7:46

pas pour les particuliers difficile de controler par contre pour les pro oui c est pourquoi il devient de plus en plus dur d en trouver.....
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Message par Invité le Sam 18 Nov 2017 - 21:34

Bon, pas besoin d'acheter un coffre de plus pour la poudre, ça me va.

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Message par little joe le Sam 18 Nov 2017 - 21:47

Goo a écrit:On pourra noter tout de même que le proprio respectait les consignes de stockage.

Justement... le problème c'est qu'il ne les respectait pas. La poudre noire n'explose que quand elle est confinée, sinon elle prend feu simplement. Pour cette raison il est fortement déconseillé de la conserver dans un coffre, surtout de volume restreint. Alcooliques03

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Message par stuart link le Dim 19 Nov 2017 - 6:36

pour les pro ce ne sont pas des coffres mais plutôt des bunkers...style les entrepots de gravieres
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Message par Rackam the red le Dim 19 Nov 2017 - 8:48

Imaginez alors le problème du stockage de tous ces barils de poudre (et gargousses) à bord des navires de combat d'avant.  pirat  pirat
Avec ces marins qui fument la pipe. Inclassable86
La sainte barbe devait être bien gardée.
La poudre noire c'est très dangereux quand on ne fait pas gaffe. MDR48
Lors de ces manipulations diverses, ne mâcher que du chewing-gum, ou bien chiquer du tabac. Langue14
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La poudre noire n'explose que quand elle est confinée, oui mais...

Message par Goo le Dim 19 Nov 2017 - 20:50

little joe a écrit:

Goo a écrit:On pourra noter tout de même que le proprio respectait les consignes de stockage.



Justement... le problème c'est qu'il ne les respectait pas. La poudre noire n'explose que quand elle est confinée, sinon elle prend feu simplement. Pour cette raison il est fortement déconseillé de la conserver dans un coffre, surtout de volume restreint. Alcooliques03


Rectification, la poudre noire est un "détonnant" alors que la PSF un propulseur, donc un tout bête tas de PNF2 fera BOUM sous une étincelle alors que la PSF fera un PCHIT plus puissant mais PCHIT tout de même.

https://www.youtube.com/watch?v=tTAKr3Y2EV0 pour ceux qui sont pressés, voir à 9min le moment ou la PSF allume la poudre noire sourire116

Quelque soit la poudre, elle doit être stockée en sécurité et ne doit pas pouvoir tomber entre les mains de n'importe qui, paradoxal car effectivement enfermée dans un coffre cela constitue une bombe artisanale...
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Message par stuart link le Dim 19 Nov 2017 - 21:14

sacré cas de conscience?.....petera petera pas....et les moutons seront bien gardés
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Poudres et explosifs, déflagration et détonation.

Message par Cobravif le Lun 20 Nov 2017 - 6:20

Goo a écrit:

Rectification, la poudre noire est un "détonnant" alors que la PSF un propulseur, donc un tout bête tas de PNF2 fera BOUM sous une étincelle alors que la PSF fera un PCHIT plus puissant mais PCHIT tout de même.



Objection votre Honneur :

Il est faux d'affirmer que la poudre noire son comprimée détone en présence d'une étincelle. D'abord elle ne peut pas détoner mais seulement déflagrer et pour ce qui est de la réaction de la poudre noire à la flamme lorsqu'elle est à l'air libre, elle fuse mais n'explose pas. Il suffit d'assister au départ du coup d'une pièce d'artillerie ancienne - ou de sa maquette - pour voir que le pulvérin contenu dans le bassinet fuse sans exploser. Voir le lien ci-dessous.
Ecole à Feu avec maquette de pièce d’artillerie Valée.
On voit bien au départ du coup que le pulvérin fuse sans même déflagrer.  Or le pulvérin de poudre noire est ce qu'il y a de plus vif. Comme il fuse, vers le haut et aussi vers le bas, il boute le feu dans la chambre de tir en envoyant l'étincelle du fond de bassinet dans le canal lumière.

La poudre même noire agit par génération de gaz en combustion vive. Si on la tasse en pétard elle produit en parallèle une onde d'énergie qui à l'air libre se déplace à environ 500 mètres par seconde. C'est une onde produite par une grosse quantité de gaz. Trois fois moindre en moyenne toutefois que celle produite par une même masse de poudre sans fumée.
C'est ce genre de pétard qui servait dans les mines autrefois.
Lorsque la nitroglycérine, puis la dynamite sont arrivées sur les chantiers - 1860 puis 1867 en Amérique - les armes tiraient encore à poudre noire fine et les essais d'y utiliser les nouvelles matières ont échoué. Il a fallu attendre la réussite des travaux de Vieille notamment pour voir apparaître les poudres sans fumées opérationnelles. C'est un autre sujet; cela pourrait faire l'objet d'un cours de balistique intérieure qui j'ai suivi - puis donné - pendant ma carrière militaire.
Les explosifs, eux, produisent une onde de choc très puissante et peu de gaz. Cette onde de choc broie la matière avec laquelle elle est en contact et se propage toujours à plus de 1000 m/s. Les physiciens chargés de l'étude des effets relatifs sur la matière des poudres et des explosifs ont établi par expérience que l'onde choc des explosifs ne se déplace jamais au-dessous de cette vitesse de 1000 m/s alors qu'aucune onde d'énergie de poudre ne l'atteint.
Ils ont donc adopté comme critère que les explosifs détonent et que les poudres déflagrent. Même la poudre la plus vive à savoir le pulvérin de poudre noire. Avec l'établissement des normes internationales de signalétique, les matières explosibles n'ont pas fait exception et je te suggère de lire le mémo qui date de quelques années et se trouve au lien suivant, qui montre bien qu'on fait la différence entre les poudres et les explosifs et que les poudres noires sont bien considérées comme des poudres et non des explosifs :

Pour plus de précisions, voir cette discussion sur notre forum au lien suivant : Poudre Noire Comprimée et Dynamite.
Attention aux affirmations intempestives à propos d'un incident stupide qui relève de l'imprudence.


Dernière édition par Cobravif le Lun 20 Nov 2017 - 17:16, édité 4 fois (Raison : Ajout de texte et de lien.)

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Message par Invité le Lun 20 Nov 2017 - 10:12

J'aime particulièrement les interventions rationnelles, structurées, documentées, qui tordent le cou aux idées reçues et approximations qui polluent notre environnement.
1 kill.

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Message par stuart link le Lun 20 Nov 2017 - 13:19

c est du cobravif.... comme l eclair....il cause mais il sait de quoi il cause.....un autre kill et un verre au saloon pour etancher ta soif apres cette tirade bien argumentee
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Message par Goo le Mar 21 Nov 2017 - 2:16

Je présente mes excuses à l'ensemble des lecteurs de mon post pour ma méprise entre le terme "détonnant" et "déflagrant" merci Cobravif pour ton éclaircissement. Je tenais juste à souligner dans mon propos la différence de "réaction" entre la PSF et la Poudre noire, il est vrai que je me suis exprimé de manière maladroite.
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Message par Cobravif le Mar 21 Nov 2017 - 4:02

De la PSF aurait réagi de la même manière en un peu moins vite sauf qu'en plus elle aurait généré trois fois plus de gaz. En une année d'officier de tir en titre au 60e Régiment d'artillerie de Canjuers, j'ai fait tirer par ma batterie de tir 12.110 coups de canons de 105 et 155 millimètres.
Dont 2504 en charge maximale. Pour tous les autres coups nous avons tiré en charges inférieures donc pour chacun de ces coups il restait ce qu'on appelle ds appoints de charges.
En application des règles de sécurité, il fallait brûler ces appoints de charges sur les positions de tir avant de les quitter. Donc je faisais faire des tas d'appoints et je le faisais bruler. J'ai ainsi fait bruler des centaines et des centaines de kilos de poudre à canon sans fumée. Pour une école à feu ou un tir de service en campagne de 100 obus de 155 mm en charge 5, il restait 4 appoints par charge soit 400 et donc un peu plus de 400 kilos de poudre. Les gargousses en toile de lin entassées en un point, un de mes sous-officier en éventrait une et traçait une ligne de poudre sur le sol. Il l'allumait et se retirait en marchant vite. Le tas de poudre brulait en une ou deux minutes. Mais il brûlait. Nous aurions pu allumer cette poudre avec les étincelles d'une disqueuse mais il faut reconnaître que l'allumette de la petite boite de poche était bien plus simple d'emploi. Wink
La poudre à canon est très progressive. Les grains de la poudre de 155 sont des cylindres de 1.5 mm de diamètre et de 4 mm de long. Les charges de 105 étaient des plaquettes ressemblant à s'y méprendre aux plaquettes de chewing-gum Hollywood. Nous aurions allumé les mêmes quantités de Ba 9 nous nous serions immédiatement bronzé la gueule et le tas aurait disparu en quelques secondes.
Donc, même de la poudre sans fumée s'allume instantanément. Surtout avec une étincelle de disqueuse.

Pour finir, il faut exposer que la quantité de gaz chaud produite générait une colonne verticale montante de turbulences visibles jusqu'à plusieurs centaines de mètres au-dessus de la position de batterie. Nous aurions fait la même chose avec de la poudre sans fumée pour arme de poings cela aurait poussé une bulle de vent chaud selon une demi-sphère qui se se serait rapidement répandue.
Dans ce coffre fort, la pression serait montée moins vite qu'avec de la poudre noire mais aurait généré trois fois - environ - plus de gaz et aurait donc aussi mis à mal l'installation.
Une autre fois, je vous raconterai comment, toujours au camp de Canjuers, nous détruisions, lors des campagnes de désobusage, les obus non explosés après les avoir rassemblés dans des positions données, genre d'aventure à laquelle j'ai participé trois fois de 1977 à 1981. J'y ai concrètement vu ce que j'avais appris lors du cours sur les explosifs pendant ma scolarité à Saint-Cyr sur les effets des explosifs sur la matière. Et ensuite j'ai participé à plusieurs opérations de guerre où j'ai pu voir tous ces effets sur le terrain.
* Pour mémoire, le nombre d'opérations de guerre auxquelles j'ai participé m'ont valu 11 annuités de plus pour ma retraite. Je suis donc un très vieux con. C'est pourquoi je radote et gâtouille Razz

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Message par Marcin le Mar 21 Nov 2017 - 16:19

Attaquer un coffret-fort à la disqueuse... Pour un fan de l'Old West, il aurait dû savoir que ça se fait à la TNT Peureux08
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Message par senior Touco le Mar 21 Nov 2017 - 18:23

KOOOaaaa !!! il a des armes chez lui. oh la la, mais c'est dangereux....
Il peu pas regarder le foot à la télé comme tous le monde. Il est pas normal ce type.
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