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45/70 positionnement de l'ogive

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Message par gimbi Mer 1 Nov 2017 - 19:09

salut à tous

je recherche un moyen simple pour que ma balle soit très proche des rayures du canon une fois la cartouche chambrée dans mon sharp

mes ogives sont des RCBS 500 grains qui sont affublées d'un nez assez ''pointu'' et je souhaite m'approcher au plus près du cone de prise de rayures

j'ignore d'ailleurs si mon pedersoli long range en possède un

pour l'instant tout vas dans le noir d'une C50 à 200 metres mais avec un peu de dispersion due au mec derrière le barreau (peut etre) ,mais peut etre aussi au chargement .........d'ou ma question

avis au spécialistes ,vos commentaires seront les bienvenus  Coucou07
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Message par gringo Mer 1 Nov 2017 - 19:27

Je ne suis  pas un spécialiste , mais on m'a indiqué cela et ma fois ça marche  .Tu mets l'ogive dans la cartouche  , tu mets dans la chambre, tu pouces avec le doigt pour que le collet vienne en buté , tu fermes la culasse  , tu réouvres ta culasse cela te donnera la longueur là  tu enlèves un mm  pour le jeux , tu  regardes  l'espace pour les composants et  tu règles la presse

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Message par stuart link Mer 1 Nov 2017 - 19:59

comme disait mon pere quand le gars en face avait la solution gringo....celui qui t as dit ça ...c est pas la moitié d un con
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Message par Cobravif Jeu 2 Nov 2017 - 7:03

Chez moi on dit : "Il a pas les deux pieds dans l'même sabot, l'artiste !"

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Message par gimbi Jeu 2 Nov 2017 - 8:01

gringo a écrit:Je ne suis  pas un spécialiste , mais on m'a indiqué cela et ma fois ça marche  .Tu mets l'ogive dans la cartouche  , tu mets dans la chambre, tu pouces avec le doigt pour que le collet vienne en buté , tu fermes la culasse  , tu réouvres ta culasse cela te donnera la longueur là  tu enlèves un mm  pour le jeux , tu  regardes  l'espace pour les composants et  tu règles la presse

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MERCI

j'ai essayé ce matin mais ce n'est pas concluant

mes douilles sont fire formées et je ne les recalibre pas ,du coup l'ogive se promène très librement dans la cartouche et je ne suis pas sur de la mesure lors du retrait de la cartouche

mais je vais m'inspirer de ce syteme en sacrifiant une douille et en percant le puit d'amorce pour pousser la balle contre les rayures

ainsi je devrais pouvoir mesurer sur le poussoir la valeur de l'enfoncement ......à suivre :lol:

que ça ne vous empeche pas de nous communiquer vos combines ..... pirat
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Message par HONDO Jeu 2 Nov 2017 - 8:54

Pas la peine de sacrifier de cette manière  un étui pour effectuer cette opération de mesure. Il te suffit d’un feutre marqueur noir, d’un pieds à coulisse, d’un marteau à inertie et de ta presse .

Tu recalibres  un étui pour y placer une ogive au bout de laquelle tu mettras du feutre. Quand les rayures toucheront l’ogive, elles laisseront une marque sur celle-ci puisque par le frottement, le feutre ce sera enlevée.

Il te suffira de reculer ton ogive d’un millimètre, de remettre du feutre et de chambrer à nouveau l’ogive et ce, à plusieurs reprises si nécessaire , millimètres par millimètres jusqu’à ce qu’ aucune traces de rayures ne soient visibles. Avec cette méthode , tu peux te régler précisément comme tu le souhaites .

Le marteau à inertie, outil indispensable en rechargement te permettra le cas échéant, de ressortir un peu l’ogive. Une fois le réglage terminé, tu sertis l’ogive et tu gardes cette cartouche étalon avec ton jeux d’outils pour les futurs rechargement afin de t’assurer que ton outil de siegeage sera toujours au bon réglage.

C’est simple à faire il faut juste être un peu méthodique et le faire patiemment. Voilà bon courage Gimbi sourire116

Tu peux aussi placer la cartouche dans la chambre la balle contre les rayures et utiliser une baguette de bois que tu entre dans le canon contre l’ogive. Tu fais une marque au stylo sur la baguette qui dépasse du canon à ras du canon. Tu pousses ta baguette pour enfoncer l’ogive de la valeur choisie et tu as ta longueur de cartouche désirée.


Dernière édition par HONDO le Jeu 2 Nov 2017 - 18:10, édité 1 fois
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Message par gimbi Jeu 2 Nov 2017 - 13:59

j'ai procédé un peu differement
j'ai empilé des wads de 0,33 Millimetres dans la cartouche (bout de cartons prédecoupés placés entre l'ogive et la poudre)
jusqu'a obtenir le point dur des rayures 45/70 positionnement de l'ogive  20171110

par contre cela tombe pile poil dans une gorge de graissage et là j'ai comme un doute sur le sertissage très leger que je fais habituellement Question Hein43
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Message par HONDO Jeu 2 Nov 2017 - 16:56

Ca n’engage que moi mais je doute que ta méthode soit suffisamment précise.  Mais si ça te convient, ça me convient aussi Hein43 pas de soucis.

Je tir à la PN et je ne serti pas par un repliage vers l’intérieur de la lèvre du collet  . Après le recalibrage du collet, le diamètre intérieur de celui ci correspondant au diamètre de l’ogive utilisée j’utilise un recalibreur fait sur mesure). Ça suffit largement et ça marche du tonnerre. Je tir de la 535 grains Postell Lyman. Certains ne recalibrent pas et ça marche très bien aussi... ( je groupe très bien à 200 mètres avec cette méthode  sourire116)

Bon amusement Super12
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Message par HONDO Jeu 2 Nov 2017 - 18:00

Petite parenthèse, je travaille à la réalisation de cartouches de calibre 45/70 avec balles calepinées papier. C’est un sujet très intéressant et ça sort un peu des sentiers battus.
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Message par gimbi Jeu 2 Nov 2017 - 18:10

HONDO a écrit:Petite parenthèse, je travaille à la réalisation de cartouches de calibre 45/70 avec balles calepinées papier. C’est un sujet très intéressant et ça sort un peu des sentiers battus.

C'est un autre monde .... mais qui semble donner de bons résultats pour qui se donne la peine ...

Pardonne moi mais je n'ai pas bien saisi ton post précédent, avec l'utilisation d'un recalibreur fait sur mesure ..... Question
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Message par HONDO Jeu 2 Nov 2017 - 18:18

Je recalibre l’intérieur de l’etui au diamètre de mes ogives.

Exemple : Je recalibre intérieurement au diamètre 458’ parce que l’ogive fait 458’ et je n’ai pas besoin de sertir. La précision, la combustion et la régularité sont au rendez-vous. Ce diamètre à été déterminé après mesure du canon.

Certains font en sorte que l’ogive vienne en contact avec les rayures et les étuis restent « fire formés » sans recalibrage extérieur. C’’est le placement de l’ogive contre les rayures qui assurent la coaxialité recherchée... il faut faire des essais sur de bons appuis et comparer ...

Attention je parle de tirs à la poudre noire.
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Message par gimbi Jeu 2 Nov 2017 - 18:26

HONDO a écrit:Je recalibre l’intérieur de l’etui au diamètre de mes ogives. Je recalibre intérieurement au diamètre 458’ parce que l’ogive fait 458’ et je n’ai pas besoin de sertir. La précision, la combustion et la régularité sont au rendez-vous.

Certains font en sorte que l’ogive vienne en contact avec les rayures et les étuis restent « fire formés » sans recalibrage extérieur. C’’est le placement de l’ogive contre les rayures qui assurent la coaxialité recherchée... il faut faire des essais sur de bons appuis et comparer ...

mes étuis ne sont pas recalibrés non plus et tu pense que la balle peu venir au contact des rayures ? de plus sans sertissage leger de la levre de la douille ?
c'est justement ce que je cherche à l'exception de balles trop libres qui pourraient se rependre dans le sac lol!
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Message par HONDO Jeu 2 Nov 2017 - 18:50

Oui bien sûr !! Certains font d’excellents résultats de cette manière. C’est à toi de faire des essais dans ces différentes façons de charger et tirer pour ne retenir que celle qui te donne les meilleurs résultats.

Dans ce cas de figure, il y a une rondelle en carton derrière la balle,  dans l’etui qui appui celle-ci contre les rayures. Cette rondelle repose sur une bourre grasse puis une autre rondelle en carton et pour finir la PN.

Cet empilement de poudre, de bourre (grease cookies ou feutre graissé) et de rondelles en carton est calculé de manière à amener l’ogive en contact des rayures. D’où l’imppartance de mesurer précisément la longueur de ta cartouche pour que l’ogive touche (ou pas) les rayures.

Relis mon post j’ai ajouter une autre méthode de mesure à la fin .
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Message par HONDO Jeu 2 Nov 2017 - 19:15

Old Man est un spécialiste du genre !! sourire116

J’ai déjà eu le plaisir d’echanger avec lui des trucs méthodes et astuces.
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Message par JLH4590 Ven 3 Nov 2017 - 0:48

tu peux aussi positionner ton ogive a moitié et finir en l'enfonçant avec l'etui, c'était souvent la méthode ancienne
après a toi de combler le vide par des rondelles carton
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Message par christb Ven 3 Nov 2017 - 10:46

Pour l'enfoncement de l'ogive, je procède comme Hondo.
Ne pas oublier de prévoir un peu de marge, car avec l'encrassement en PN, tu risques de ne plus pouvoir chambrer tes cartouches au bout de quelques tirs sourire116
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Message par HONDO Ven 3 Nov 2017 - 11:03

christb a écrit:Pour l'enfoncement de l'ogive, je procède comme Hondo.
Ne pas oublier de prévoir un peu de marge, car avec l'encrassement en PN, tu risques de ne plus pouvoir chambrer tes cartouches au bout de quelques tirs sourire116

Tu fais bien de le rappeler Chris c’est important en effet. Merci Alcooliques03
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Message par OLD MAN Ven 3 Nov 2017 - 12:47

HONDO a écrit:Old Man est un spécialiste du genre !! sourire116

J’ai déjà eu le plaisir d’echanger avec lui des trucs méthodes et astuces.

depuis ma dernière vente ou j 'ai pris conscience que je manquais d' honnêteté et que j'étais un escroc
je ne fais plus de commentaire sur le forum
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Message par HONDO Ven 3 Nov 2017 - 14:53

Tu m’en vois désolé. C’est bien dommage.
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Message par gringo Ven 3 Nov 2017 - 18:03

Parole de Gringo .

Connaissant  personnellement  Old Man , j'affirme qu'il  n'y a aucune intention  de malhonnête ni d'escroquerie   de la part  de ce camarade .

:Prends pas la mouche J.F

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Message par HONDO Ven 3 Nov 2017 - 18:19

gringo a écrit:Parole de Gringo .

Connaissant  personnellement  Old Man , j'affirme qu'il  n'y a aucune intention  de malhonnête ni d'escroquerie   de la part  de ce camarade .

:Prends pas la mouche J.F

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Message par dan wesson Sam 4 Nov 2017 - 13:09

BONJOUR IL FAUT FAIRE ATTENTION A LA SURPRESSION SI ON NE LAISSE PAS UN LEGER FREE BORE AVEC LES OGIVES SERTIES ET POUDRE SANS FUMEE JE LAISSE 3/10 DE FREE BORE ET BALLE NON SERTIE AVEC MA WIN 1885
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Message par JLH4590 Sam 4 Nov 2017 - 15:37

gimbi a écrit:

HONDO a écrit:Je recalibre l’intérieur de l’etui au diamètre de mes ogives. Je recalibre intérieurement au diamètre 458’ parce que l’ogive fait 458’ et je n’ai pas besoin de sertir. La précision, la combustion et la régularité sont au rendez-vous.

Certains font en sorte que l’ogive vienne en contact avec les rayures et les étuis restent « fire formés » sans recalibrage extérieur. C’’est le placement de l’ogive contre les rayures qui assurent la coaxialité recherchée... il faut faire des essais sur de bons appuis et comparer ...



mes étuis ne sont pas recalibrés non plus et tu pense que la balle peu venir au contact des rayures ? de plus sans sertissage leger de la levre de la douille ?
c'est justement ce que je cherche à l'exception de balles trop libres qui pourraient se rependre dans le sac lol!


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Message par gimbi Sam 4 Nov 2017 - 17:27

Je vais essayer ça bientôt ,pas de sertissage et juste balle posée sur le wad à un millimetre des rayures .......
à suivre
j'essaierais de faire des photos
tu chargeais comment dans ton Rolling block jlh ?
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Message par JLH4590 Sam 4 Nov 2017 - 18:17

c'était pas un rb mais un scharps en 45x90 que j'ai vendu dommage
les étuis avec calibrage naturel
amorces magnum
4 grammes de suisse 2
un sous bock sec un sous bock gras un sous bock sec et un papier de 80 grammes
balles de 500 grains moule bps de rcbs
calibrage en .458
et enfoncement a la main de la balle puis comme expliqué plus haut
rien que des mouches a 200 m comme tu as pu le constater!!!!!!!!!!!
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