Rechargement 45-70 GVT avec T5000 et PNF2

Bonjour a tous et a toutes !

Les rechargements donnés ici sont mes rechargements personnels ils sont issu de l'ouvrage de Alain F. Gheerbrant et valables pour ma carabine Sharps 45-70GVT et je decline toute responsabilté quand à une utilisation non appropriée de mon humble retour d'experience personnel.

j'ai profité de ces longue soirée d'hiver pour préparer mes douilles tailles en tous genre, comme pour mes suisses une petit coups d'outils aide à un sertissage homogéne et plus "doux", à minima d'être psychologiquement une bonne préparation pour la suite  ;


Vérification et classement par poids croissant des étuis ou douilles tous à la même cote, pour des questions de pur Franchouillardise, je choisie d'utiliser des poudres Françaises S.N.P.E Vectran Tubal et PNF par pur choix national, pour soutenir notre industrie, afin qu'ils ne finissent pas comme nous delocalisé et que l'on se retrouve dans 10 ans avec de la poudre chinoise…  et comme dis l'adage achète chinois achète deux fois ou plutôt l'achète pas….
N'ayant pas trouver d'outils abordables Français de sera un set LEE avec un sertisseur de même marque.

un coup dans un sens, juste pour adoucir l'interieur du bord de la douille pour permeettre un passage sans frotter de l'ogives dans un sens comme dans l'autre...

un coup dans l'autre sens de l'outils, evite les aspérités et donne les lévres d'étui toutes lisses (je préssents déjà les remarques jalousives de certains commentateurs,  oui oui j'ai du temps a perdre, depuis qu'on nous à tous mis au chômage…)

j'ai enfin (merci les encombrement de noel !! recu mes ogives 405gr historique avec GC ;

calibré à 458 avec gaz check pour permettre le tir PN et PSF sans chrono ( j'en aie pas sous la main), pour le lubrifiant j'avoue avoir fait au plus simple SPG, un facteur de moins a maitriser toute de suite

bien reste plus qu'a me faire un gabarit (etui et ogive monté en cartouche complète assemblée vide sans poudre ni amorce,) pour le réglage des outils  ha le réglage d'outils un moment en lui même…

Voyons apres ce que l'on va mettre dans cette cartouche

une ogive, de la poudre propulsive, un systéme pour eviter que la poudre se ballade trop et un peu de lubrifiant pour tester avant la poudre noire, soit ;
Première étape amorçage ce sera Fédéral Large Rifle Magnum Match GM215

La photo étant trop floue, mal cadrée et sous exposée (ce qui fait quand même beaucoup pour une photo) je choisis de ne pas la placer aujourd'hui…  le prochain rechargement si vous me la réclamer qui sait …  


seconde étape pesée ce sera par série de 5,
un escalier tout les 0,1 gramme avec une précision au centiéme de gramme, pesée identique,
en commencant 4 series avec de la poudre Vectran Tubal 5000, la valeur basse 2,600g ( 40,1grains) jusqu'à 2,900g (44,7grains) je n'irais pas au maximum de la charge pour ce premier test.

et 5 series avec des pesée de PNF2, Valeur basse 2,600g (40,1 grains) jusqu'a 3,000g (46,3 grains)



Suivi d'une dépose via drop tube, bon c'est pour utiliser la bête et maitriser son emploi au mieux, (et perdre un peu de temps aussi je sais, mais j'aime bien faire les choses aux mieux) ;

montage sur socle de bois d'un tube d'aluminium, j'ai pas les outils de tour our faire un évasement ou vasque donc au plus simple entonnoir de chargement en tête et rondelle souple d'un diamétre proche du tube.


La poudre étant déposée, avec grace et volupté ….  
je place une bourre dense de 2,5 mm au-dessus de celle-ci avec une pince (ici intervention pour les points de sutures)

Etape cruciale le placement de l'ogive ;
et voila  (ici la premiére cartouche de la série 2,800g)

Et hop un petit coup de nettoyage du col de l'étui on retire bien le léger dépôt de graisse apparu lors de l'enfoncement de l'ogive
et un sertissage "doux" un quart de tour


Pour fignoler, ébavurage du nez de l'ogive, méplat et pente.
Pour retrouver sans doute aucun au cas ou il y ait uns dispersion aléatoire, notation sur le plat de la cartouche de la charge de poudre (grammage) avec un stylo bille sans encre (ici un BIC), ca fonctionne pas avec un feutre, mais ca on le sais tous...
propre et efficace

Reste plus qu'a alller de ce pas essayer tout ca au 100m pour commencer ce qui donnera un bonne impression et j'aprehende un peu le "massage" d'epaule…. vais penser a un amortisseur de crosse …. preventivement…

Fort désolé un certain nombre d'images ne sont pas placées dans le bon sens mais je ne sais comment faire pour les orienter correctement…

benoit74 a écrit:
Fort désolé un certain nombre d'images ne sont pas placées dans le bon sens mais je ne sais comment faire pour les orienter correctement…

S'pas grave, pour ceux qu'ont la nuque raide ils ont qu'à incliner l'écran avec leur bras ça leur fera des pecs d'acier !  
+ 1 pour le reportage photo  

Bien le petit reportage, mais tu peux faire le siégeage et le sertissage en une seule opération sans aucun problème.
N' oublions pas que le sertissage, sur une arme monocoup comme ici doit être vraiment minime, juste manière de ne pas perdre tes ogives lors du transport.
Et félicitations pour ta méticulosité.

+1 pour ce charmant tuto détaillé et fort bien expliqué .

pareil pour moi , un tuto si bien mené merite un encouragement , pour la rotation des photos, je vais pas te blamer, j'ai mis du temps aussi a apprendre .

félicitation ca c'est un post
quel méticulosité dans la réalisation de tes cartouches
mais j'en suis encor a me demander l'utilité du tube machin chose
pour déposer la poudre au fond de l'etuis
+ un kil c'est amplement mérité

Merci pour ce reportage Benoit +1 kill

Avec le jeu Lee tu as un outil qui te permet d'évaser (légèrement) le haut de l'étui afin d'éviter d'arracher des morceau de plomb. Le sertissage doit en effet être très léger d'autant que tes balles n'ont pas de gorge prévue pour cela.

AMHA, la premiere gorge plus fine du coté ogive, sert  au sertissage.

Je ne me servirai jamais de ce genre de tuto, mais je dois reconnaitre que le niveau de détail et la précision sont très bien venus.
Merci Benoit.

Beau travail Benoit bravo !

Il ne nous reste plus qu' à avoir tes résultats et impressions après ta séance de tirs +1

Papysharps a écrit:Bien le petit reportage, mais tu peux faire le siégeage et le sertissage en une seule opération sans aucun problème.
N' oublions pas que le sertissage, sur une arme monocoup comme ici doit être vraiment minime, juste manière de ne pas perdre tes ogives lors du transport.
Et félicitations pour ta méticulosité.

ha bon ? un sertissage minimal est possible sans aucun soucis ? je suis sur un sertissage leger...

zorgo89 a écrit:
félicitation ca c'est un post
quel méticulosité dans la réalisation de tes cartouches
mais  j'en suis encor a me demander l'utilité du tube machin chose
pour déposer la poudre au fond de l'etuis
+ un kil c'est amplement mérité

Juste ça me permet de gagner un peu de place dans l'étui, là j'ai mesuré une vraie différence, coté résultat je ne sais pas encore, mais en tout cas j'adore le cérémonial...

HONDO a écrit:Beau travail Benoit bravo !

Il ne nous reste plus qu' à avoir tes résultats et impressions après ta séance de tirs +1

Pour cause de partage de virus un méchant, je ne pourrais malheureusement pas tester avant quelques jours mais je mettrais les résultats...

Bon rétablissement Benoît

Juste une question Benoît : ai-je bien compris ? Tu as placé une bourre de feutre également au dessus de la T5000 ?

Attention  !  Je t' incite tout de même à la prudence BENOIT  

Je suppose que tu as suivi à la lettre les indications de rechargement données par  Alain F. Gheerbrant est-ce également le cas pour le choix de l' ogive ?  La longueur de celle-ci est importante quand on décide d' ajouter une bourre au dessus de la poudre.

Je ne sais pas quelle place il restait pour l'ogive mais si celà n' a pas était vérifié, celle ci risque de compresser beaucoup trop fortement la poudre ce qui peut être dangereux avec la poudre moderne car montée en pression trop importante.

Je connais des charges de poudre moderne compressées avec de la semoule et çà marche bien mais jusqu' à preuve du contraire ce n' est pas possible avec toutes les poudres alors prudence. Pour ce qui est de la poudre noire pas d' inquiètude.

Si tu as suivi à la lettre les recommandations de ce monsieur et que celà a déjà été testé alors dans ce cas et dans ce cas seulement, ne tiens pas compte de mes mises en garde. Bon rétablissement

HONDO a écrit:Attention  !  Je t' incite tout de même à la prudence BENOIT  

Je suppose que tu as suivi à la lettre les indications de rechargement données par  Alain F. Gheerbrant est-ce également le cas pour le choix de l' ogive ?  La longueur de celle-ci est importante quand on décide d' ajouter une bourre au dessus de la poudre.

Je ne sais pas quelle place il restait pour l'ogive mais si celà n' a pas était vérifié, celle ci risque de compresser beaucoup trop fortement la poudre ce qui peut être dangereux avec la poudre moderne car montée en pression trop importante.

Je connais des charges de poudre moderne compressées avec de la semoule et çà marche bien mais jusqu' à preuve du contraire ce n' est pas possible avec toutes les poudres alors prudence.  Pour ce qui est de la poudre noire pas d' inquiètude.

Si tu as suivi à la lettre les recommandations de ce monsieur et que celà a déjà été testé alors dans ce cas et dans ce cas seulement, ne tiens pas compte de mes mises en garde. Bon rétablissement

Non je n'ai pas encore testé mais je n'ai pas du tout compressé la PSF, la place étant suffisante de l'ordre du centimètre dans l'étui, sans aucun soucis pour que la bourre évite juste que la T5000 et la PN se ballade dans l'étui.

si cela n'a pas été préconisé ,je pense qu'il vaut mieux s'abstenir car pour une raison ou une autre si cette bourre se met de travers et cloisonne la combustion il risque d'y avoir un problème a part peut""" etre""" si l'ogive maintien la bourre contre  la poudre sans pression.  Rene Malfatti  en parle sur le manuel et cloisonnes certaines poudres avec du kapok ,il vaut mieux consulter!!!
pour le rechargement de toutes ces poudres

gringo a écrit:si cela n'a pas été préconisé ,je pense qu'il vaut mieux s'abstenir car pour une raison ou une autre si cette bourre se met de travers et cloisonne la combustion il risque d'y avoir un problème a part peut""" etre""" si l'ogive maintien la bourre contre  la poudre sans pression.  Rene Malfatti  en parle sur le manuel et cloisonnes certaines poudres avec du kapok ,il vaut mieux consulter!!!
pour le rechargement de toutes ces poudres.

Jamais entendu de soucis de blocage de canon avec des bourres de feutres ! Je suis pas adepte de la semoules et autres poudres qui se mélangent et se diluent entre elles, d'ou l'emploi par beaucoup de rondelles de carton ou de sous bock ou de brick de lait, qui ont une "durété" plus importante que des bourres en feutres!

Faut peut être pas tomber dans la paranoïa non plus !

vivement que ce virus soit qu'un mauvais souvenir...

benoit74 a écrit:

HONDO a écrit:Attention  !  Je t' incite tout de même à la prudence BENOIT  

Je suppose que tu as suivi à la lettre les indications de rechargement données par  Alain F. Gheerbrant est-ce également le cas pour le choix de l' ogive ?  La longueur de celle-ci est importante quand on décide d' ajouter une bourre au dessus de la poudre.

Je ne sais pas quelle place il restait pour l'ogive mais si celà n' a pas était vérifié, celle ci risque de compresser beaucoup trop fortement la poudre ce qui peut être dangereux avec la poudre moderne car montée en pression trop importante.

Je connais des charges de poudre moderne compressées avec de la semoule et çà marche bien mais jusqu' à preuve du contraire ce n' est pas possible avec toutes les poudres alors prudence.  Pour ce qui est de la poudre noire pas d' inquiètude.

Si tu as suivi à la lettre les recommandations de ce monsieur et que celà a déjà été testé alors dans ce cas et dans ce cas seulement, ne tiens pas compte de mes mises en garde. Bon rétablissement

Non je n'ai pas encore testé mais je n'ai pas du tout compressé la PSF, la place étant suffisante de l'ordre du centimètre dans l'étui, sans aucun soucis pour que la bourre évite juste que la T5000 et la PN se ballade dans l'étui.

Parfait Benoit !

Dans ce cas, je ne peux que te souhaiter de bons tirs !!!

Ce Monsieur Alain F. Gheerbrant, sait de quoi il parle et tu vas pouvoir le vérifier par toi même.   Avec cette base, comme pour chacun d' entre-nous,  tu vas par toi-même te forger ta propre expérience .

Par contre; étant donné que la T2000 n' est plus sur le marché , que la T5000 est une poudre que j' utilise désormais LARGEMENT avec mes Mauser, 1903, Mosin Nagant et autre 96/11 Suisses et malgré mon GRAND intérêt pour le rechargement P.N dans ce calibre,  ce que tu viens de présenter avec la T5000 m' intéresse aussi .

En ce qui concerne le choix du type de bourres, j' ai toujours privilègié la bourre en feutre GRAS pour la P.N mais avec une rondelle fine entre la bourre et la poudre pour que la graisse ne vienne pas humidifier la poudre noire. Je suppose que ton choix s 'est porté sur des bourres sèches puisque les balles sont déjà graissées ?

Quand à la bourre en feutre qui se met de travers, j' ai de gros doutes mais là n' est pas le sujet et Gringo à le même souci que moi, la prudence et c' est tout à son honneur. Tout les types de bourres habituellement citées donnent satisfaction à leurs utilisateurs en fonction du type de rechargement choisi.

Les forums fourmillent de gens qui tentent d' affirmer des choses comme le feraient des spécialistes faisant autorité sur le sujet et ce, après quelques bons cartons ...   (je ne parle pas de toi Gringo )

Leurs déclarations finissent par devenir des règles à respecter mais très souvent, ce qui est valable pour l' un ne l' est pas forcément pour l' autre car celà peu changer d' une arme à l' autre et il nous faut alors affiner.

Hormis quelques-uns qui ont atteind le haut niveau en compétition ou qui on écrit des ouvrages de référence comme Monsieur MALFATI dans ce domaine, je ne connais pas meilleurs spécialistes ... pour les autres, c' est à dire nous, nous ne faisons partie que de ceux qui tentent de s' en inspirer et quand nous sommes bien inspirés, nous parvenons aussi à nous faire notre propre expérence.

Lors de mes premiers rechargement en 45/70 , à cette époque je ne suivais aucune de ces désormais règles qui consistent par exemple à peser les ogives, peser les étuis ou utiliser un drop tube. Pardonnez ma franchise et en toute modestie, celà ne m' a jamais empéché de gagner des concours locaux avec des scores de 98/100 à 100 mètres . Juste pour dire que parfois, nous aimons un peu trop couper les cheveux en quatre, nous en faisons beaucoup trop et en finalité très souvent on ne tire pas mieux que d' autres qui en font moins.... 

PARADOXALEMENT et pour être honnête, depuis,  j' ai tendance à me laisser tenter par cette façon de procéder ... BEIN OUI   PERSONNE N' EST PARFAIT  !!!   après tout, il faut tout de même essayer pour ne pas mourir idiot

Ceci étant dit et en guise de conclusion, j' ajoute qu' en un peu plus d' une vingtaine d' années de tirs dans ce calibre, la poudre la plus utilisée avec succès et satisfaction a été pour moi la T2000, la SP3 , et la Poudre noire Suisses jamais celle que tu viens d' utiliser, tu comprendras donc que tes essais et résultats en cible m' intéressent beaucoup !  

SNPE a retirer de la vente la T2000 à cause d'un composé "interdit" par l'europe le premier janvier et pas changer à temps dans la formulation.

Pour la T5000, c'est une poudre que j'apprécie beaucoup car elle est très proche de la poudre d'arsenal suisse, rechargement du 7,5x55 Swiss.

Coté rechargement j'ai été assez surpris de lire dans l'ouvrage de Monsieur Alain F. Gheerbrant que les poids de chargement étaient les mêmes entre la PNF2 et la T5000, par contre coté volume la T5000 à une masse volumique inférieure, donc il faut plus de volume pour avoir le même poids.

J'aimerai assez orienté ma prochaine exploration de poudre vers l'utilisation de la SP3, A0 ou A1 mais on verra d'ici là ...

Je n'avais pas vu (merci Hondo) que tu utilises une bourre avec de la TU 5000 et qui plus est des amorces magnum, la charge "plancher" de 2,60 g me paraît élevée, sans sombrer dans la paranoïa je t'invite tout de même à la prudence.

Dr King Schultz a écrit:Je n'avais pas vu (merci Hondo) que tu utilises une bourre avec de la TU 5000 et qui plus est des amorces magnum, la charge "plancher" de 2,60 g me paraît élevée, sans sombrer dans la paranoïa je t'invite tout de même à la prudence.

Mais de rien, simple réflexe de tireur

bonljour  
             ily a aussi la poudre a0 je l utilise pour tirer pepere avec une 1885 balle de 405 grains avec gas checks ( pas cache sexe)poudre a0 1gramme et du kapok roulé en boulle j utiluise aussi la 5000et de la 2000 qui me reste
 
bonne fete de fin d année

Bonjour a tous et toutes  

Quelques nouvelles des essais concernant le rechargement de la T5000 qui fonctionne tres bien,

j'ai fait plusieurs essais à 100m suite à des proposition de membres de mon club ;

avec ogives de 405 GC ;

=> T5000 avec bourres sèches de 5mm avec ogivese 405 GC

=> T5000 avec semoule de blé

le test en escalier va de 2,6 grammes à 3,00 grammes

Les resultats optenus oriente pour mon arme le dosage de T5000 optimale proche de 2,6 grammes, à paufiner, je pense explorer entre 2,54 et 2,74 grammes
le meilleur groupement (H+L 14cm) est obtenu avec la boure seche, mais la différence est faible.




Pour la PNF2 l'escalier allait de 2,7g à 3,23grammes

avec ogives de 405 GC ;

=> PNF2 avec bourres sèches de 5mm avec ogivese 405 GC

=> PNF2 avec semoule de blé

la charge optimale tend a être vers 3 grammes (H+L 16cm) avec bourre séche de 5mm, en utilisant la semoule de blé,  j'ai une disperssion plus importante (H+L 22 cm).




Je voulais mettre des photos mais cela m'indique "Impossible d'envoyer le fichier : dépassement de la taille totale de l'espace de stockage. (Espace restant : 2 Ko)" ….