Paire de Colt 1851 originaux ?

on est 26 a suivre ces 2 armes....original ou pas

La taille et l'emplacement de l'échancrure du bouclier, la taille et la forme du pontet et de la détente, la taille et la forme de l'ergot d'accrochage du levier de chargement, l'adresse, les numéros de série, la mention "36 cal" sur la sous-garde, la forme et l'épaisseur des poignées de crosse, tout semble correct pour un Colt Navy 1851 du 4e modèle tardif (late 4th model).
Cependant, les barillets sans gravure et les carcasses sans marquage sont suffisants pour dire "pas Colt", ou "pas entièrement Colt". Pour savoir si certaines pièces sont d'origine et d'autres ont été modifiées ou remplacées, il faudrait pouvoir inspecter ces revolvers et les comparer avec plusieurs exemplaires originaux du même modèle.

Avec des photos floues, cela va être difficile de faire une réponse non floue.

Si ses armes sont authentiques, elles ont visiblement été re-polie et re-bronzée. Le levier de rechargement n'est jamais bronzé, mais jaspé, et le barillet est toujours gravé.

La gravure "P.R.C. GIROLLET" n'est pas dans le style Colt ni même dans le style de l'époque, mais elle a pu être faite bien plus tard. Je n'ai pas trouvé de "Girollet" qui soit historiquement pertinent sur une paire de Colt 1851, il faudrait chercher mieux.

Les numéros de série correspondent à une fabrication tardive (1866) compatible avec le modèle. Ces armes étaient déjà obsolètes lorsqu'elles ont été fabriquées et elles sont arrivées trop tard pour la guerre civile américaine : Elles n'ont pas beaucoup été utilisées.

Je ne serais pas étonné que ces armes soient authentiques mais qu'elles aient été refaites et personnalisées par un armurier français (par exemple) vers 1960 ou 1970, sans souci du détail historique ni de la préservation de la finition originale. Aujourd’hui personne ne ferait une chose pareille, c'est un crime !

La valeur de ses armes, si elles sont authentiques, est évidemment très inférieure à ce qu'elle serait si elles étaient encore dans leur finition d'origine, fut-elle fatiguée.

Hello,

ce ne sont certainement pas des originaux. Dans les années 70, les fabricants n'hésitaient pas à copier les marquages Colt.
Je possède d'ailleurs deux 1860 marqués "address sam'l colt hartford ct" sur le canon...
Inscription tout à fait originale.

Ringo a écrit:Cependant, les barillets sans gravure et les carcasses sans marquage sont suffisants pour dire "pas Colt", ou "pas entièrement Colt".

Et pourtant, je ne connais aucun fabricant de réplique qui ait jamais reproduit le type d'échancrure du bouclier pour placer les amorces tel que celui des 2 armes vendues et qui correspond bien au 4ème modèle d'un Colt 1851 original...

La vente est terminée, je serais curieux de connaître le prix. Peut-être que l'acheteur ou l'acheteuse est sur le ROW ? Si c'est le cas, je lui lance un appel à mettre de nombreuses photos de cette paire de Colt intrigante :) .

Marcin a écrit:Et pourtant, je ne connais aucun fabricant de réplique qui ait jamais reproduit le type d'échancrure du bouclier pour placer les amorces tel que celui des 2 armes vendues et qui correspond bien au 4ème modèle d'un Colt 1851 original...(...).

Si mes yeux ne me trompent pas, Uberti et Palmetto l'ont fait, sans préjudice d'autres fabricants dont je n'ai pas vu tous les modèles.
J'ai un Uberti de 1970 (présenté ici) et un Palmetto de 1981 (présenté là) qui présentent tous les deux cette forme de découpe.

ils sont parti a 1000 euros ...je les suivais mais pas a ce prix ...pour des repro je trouve un peu cher

Captain jack ritchi a écrit:Ce ne sont certainement pas des originaux.

Rien de ce que j'ai vu me permet d'être aussi catégorique. A part le "Colt patent" de la carcasse complètement disparu, les autres marquages et numérotation sont corrects pour un 4ème modèle, quoique très atténués y compris le "J" sur le pontet... Détail révélateur.

La gravure du barillet est tellement fine d'origine qu'elle peut parfaitement avoir complètement disparue alors que le Patent N° est encore présent.

A 1000 euros, quelque chose me dit que l'acheteur a fait une excellente affaire et qu'il le sait, nous n'allons pas tarder à voir avec l’évaluation...

Soyons pragmatique.

Que voyons-nous ?

Une paire de 1851 en très bon état. Les canons sont parfaits, aucune piqure et un marquage bien profond sur le dessus. L'intérieur est décrit comme miroir. Les angles ne présentent aucune usure.
Des carcasses en excellent état également, le jaspage n'a pas bougé mais aucune inscription.
Des barillets bien bronzés mais pas trace de gravure, à contrario le "colts patent" est bien marqué mais le n° qui suit est incomplet, normalement le numéro de série est repris intégralement.
Aucune trace de poinçons ou d'autres marques mais les numéros de série sont bien visibles et non usés et correspondent à une fabrication de 1866 à 1867. La fabrication des 1851 s'étant arrêtée en 1873 avec le numéro 215348, reprise en 1971 avec une nouvelle série de numéros.

La mariée est trop belle. Sans mettre en doute l'honnêteté du vendeur, le propre d'une contrefaçon est de laisser planer le doute quant à la véracité de l'objet, l'imaginaire et la volonté de faire l'affaire du siècle par l'acheteur fait le reste...

Alors ? Arme d'origine rebronzée ?

Ringo a écrit:

Marcin a écrit:Et pourtant, je ne connais aucun fabricant de réplique qui ait jamais reproduit le type d'échancrure du bouclier pour placer les amorces tel que celui des 2 armes vendues et qui correspond bien au 4ème modèle d'un Colt 1851 original...(...).

Si mes yeux ne me trompent pas, Uberti et Palmetto l'ont fait, sans préjudice d'autres fabricants dont je n'ai pas vu tous les modèles.
J'ai un Uberti de 1970 (présenté ici) et un Palmetto de 1981 (présenté là) qui présentent tous les deux cette forme de découpe.

J'ai repris les images des Colt 1851 de tes 2 liens ci-dessous et pour moi ils présentent tous les 2 des entailles type "répliques" comme les rouges sur l'image ci-dessous. Regarde tes armes de derrière, ce sera d'autant plus flagrant (découpe verticale selon la ligne rouge et non en V très ouvert comme la ligne jaune).



Ton Uberti :



Ton Palmetto :

Je te concède que mes photos ne sont pas de très bonne qualité. J'essaierai donc d'en poster prises sous un meilleur angle pour se rendre compte, mais tu peux quand même croire que j'ai regardé mes répliques avant de poster. La découpe n'est pas droite mais fait bien un angle rentrant quand on regarde de derrière.

Je confirme les dires de Ringo. Mes deux répliques avec les marquages "Colt" possèdent la même échancrure de barillet en V.

Hello,

Je ne veux pas mettre à mal la théorie de Marcin, mais, pour ma part, j'ai fait le tour de mes 1851 ou assimilés, et sur les 17 je n'en ai que 3 avec découpe du bouclier droite et sans rainure:

1861 Uberti code AA bouclier en V avec Rainure
1861 Uberti Sheriff code AA bouclier en V avec Rainure
1861 ASP Sheriff code AC bouclier en V avec Rainure
1851 Uberti Sheriff code XX8 bouclier NON V SANS Rainure
1851 2nd Gen bouclier en V SANS Rainure
1861 Uberti code XXX bouclier en V avec Rainure
1851 Uberti code CB bouclier en V avec Rainure
L&R Uberti code BH bouclier en V avec Rainure
1851 Uberti code AA bouclier en V avec Rainure
1851 Euroarms code XX9 bouclier NON V SANS Rainure
1851 Uberti code BN bouclier en V avec Rainure
1851 ASP code AB bouclier NON V SANS Rainure
1851 Uberti code AC bouclier en V avec Rainure
1851 Uberti code CB bouclier en V avec Rainure
1851 Uberti code BH bouclier en V avec Rainure
1851 Uberti code AN bouclier en V SANS Rainure
1861 Uberti code CC bouclier en V avec Rainure

Sur les 2 images ci-dessous, 2 Colt 1851 originaux trouvés ici et là.



Le bouclier étant de forme sphérique, j'ai tracé des arcs de cercles à sa surface. On voit ci-dessus que les arcs de cercle jaune foncé sont plus courts que les jaune clair. Vu de derrière, ce Colt aura un profil en V très ouvert. On voit de plus que la rainure qui permet de placer les amorces n'entame pas la bordure circulaire qui est sur la face plane du bouclier derrière le barillet. Les amorces arrivent pile en face des cheminées et on ne peut utiliser des distributeurs qu'avec des têtes très fines (plutôt des distributeurs linéaires).



Sur ce 2ème Colt original, les arcs de cercle rouge semblent bien tous de la même longueur. Vu de derrière, ce Colt aura un profil droit. De plus l'échancrure est beaucoup plus profonde, ce qui fait que les amorces arrivent trop au centre du barillet et sont difficiles à placer à la main et mieux vaut utiliser un distributeur.

Hormis sur les 1ers modèles, les Colt 1860 et 1861 originaux ont, à ma connaissance, des découpes de type "jaune" et seuls les Uberti avant la mi-1969 (XXV), les Replica Arms Marietta Ohio, les Rigarmi et les Centaure répliquent cette sorte de découpe. Je connais moins bien les répliques de 1851, cependant tous celles que j'ai eu entre les mains et vues (y compris celles de Ringo que j'ai remises en photo dans un précédent post) me semblent être du type "rouge". C'est assez difficile de décrire une forme 3D avec des mots, peut-être que nous ne parlons pas de la même chose ? Pour expliquer mieux, pouvez-vous mettre une photo de vos armes comme sur la vue de derrière la plus à gauche ci-dessous ?

Captain jack ritchi a écrit:Des barillets bien bronzés mais pas trace de gravure, à contrario le "colts patent" est bien marqué mais le n° qui suit est incomplet, normalement le numéro de série est repris intégralement.

Pas forcement, voir l'annonce ci-dessous par exemple, (#199936), seulement 4 chiffres. Sinon pour le reste, je suis d'accord avec toi, si l'arme est authentique, elle a été méchamment refaite et c'est vilain.


Pour la découpe du bouclier, n'oubliez pas de bien comparer des modèles identiques, dans l'annonce un 4ème modèle tardif.

Voir dans l'annonce ci-dessous la photo d'un modèle 4 tardif, #199936 par exemple, où l'on a bien une découpe du bouclier comparable aux deux modèles de l'annonce de Natura. J'ai déjà vu des découpes bien plus large pour des modèles de la même époque, donc ce n'est pas forcement systématique.

Notez aussi le "Colt Patent" de la carcasse plutôt faible qui ne résisterait pas à un polissage en règle.

http://www.gunauction.com/buy/6773465